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The Joker

Joker bei Hart aber Fair 10.02.10 22.15

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Gast c1rca_rocks

das weiß ich leider auch nicht, aber ich wäre dir sehr verbunden wenn du vllcht mal einen blick auf meinen FR werfen und was dazu sagen könntest ;)

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Da du es hier eigenständig veröffentlichst, nehme ich mal an es lief gut, und du konntest den Moderator rekrutieren. ;)

Spaß beiseite, ich freu mich schon drauf das zu sehen.

Da ich allerdings nicht unbedingt der Fernsehgucker bin - gibts die Folgen auch Online zum streamen?

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Ich frag mich immer wieso finden die in solchen Sendungen niemanden, der sich als Jugendlicher den Treueeid geschworen hat und mittlerweile 80 is und noch immer mit der Frau / dem Mann zusammen ist mit dem Er / Sie die Jungfräulichkeit verloren hat ...

So was gibt es einfach nicht ... früher oder später schlagen die Hormone (oder ein anderer Krisenauslöser) zu und der Gedanke "ich hab so viel verpasst - das gilt es nachzuholen!" und alles wird fallen gelassen.

Guter Auftritt Joker - hab den größten Respekt davor gegen Menschen mit so einem eingeschränkten Horizont deine Meinung zu vertreten.

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Ich frag mich immer wieso finden die in solchen Sendungen niemanden, der sich als Jugendlicher den Treueeid geschworen hat und mittlerweile 80 is und noch immer mit der Frau / dem Mann zusammen ist mit dem Er / Sie die Jungfräulichkeit verloren hat ...
Meine Großeltern väterlicher Seite, meine Großeltern mütterlicher Seite, meine Urgroßeltern, meine Eltern in 40 Jahren....

Das sind nur die Beispiele von denen ich es sicher weiß.

Coyjoh: Dein Vorwurf stimmt schlicht und einfach nicht.

Guter Auftritt Joker - hab den größten Respekt davor gegen Menschen mit so einem eingeschränkten Horizont deine Meinung zu vertreten.

Deine oben von mir widerlegte These beweist, dass dein horizont dann entweder genauso beschränkt ist oder, dass du einsiehst, dass es nunmal unterschiedliche Auffassungen und Lebenseinstellungen gibt und jeder Mensch versucht diese zu verteidigen, weil er sich selbst damit identifiziert und seine Identität schützen will. bearbeitet von Ccop

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Bei nicht PUAs wirkt das immer so auf mich , als wenn sie sich schämen und es verbergen wollen, dass sie ein Mensch sind.

Die Sendung war natürlich vollkommen Unfair... schon die Gäste(nur Joker war Contra sexuelle Monogamie). Das erinnert ja an den Film "300" und nicht an eine ausbalancierte Diskussion.

Ich wäre gerne selber in der Sendung gewesen. Dann hätte ich von meiner Zeit mit den Limiting Beliefs gesprochen und wie sich mein Leben mit PU schon in so kurzer Zeit verbessert hat.

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Pocc du weißt, dass die genannten Verwandten nur Sex mit ihrem Ehegatten hatten? Sich in jungen Jahren geschworen haben demjenigen Treu zu sein mit dem sie ihre Jungfräulichkeit verloren haben / mit demjenigen ihre Jungfräulichkeit zu verlieren von dem sie vorhaben ihr ganzes Leben lang zusammen zu sein? Sprich nur mit einer Person Sex gehabt zu haben?

Dann schonmal Respekt dafür dass du dich mit deinen Großeltern über Sex unterhalten kannst und es so ausführlich getan hast dass du so gut bescheid weißt.

Ich habe meinen Kommentar auf den einen Typen gemünzt der sich seine Jungfräulichkeit für die Hochzeitsnacht aufgespart hat - den können sie in 20-30 Jahren nochmal hervorholen, wenn er mitten in seiner "Midlife Crisis" steckt und ihn Fragen wie "Was habe ich nur mit meinem Leben angstellt ... nur sex mit einer Frau war ich krank?" quälen.

Sollten die beiden dann noch erwiesenermaßen Treu sein und gewesen sein hat er ebenso meinen Respekt und meine Anerkennung - jedoch stellt er eine sehr kleine Randgruppe in der heutigen gesellschaft dar. Noch vor 40 Jahren war es eben anders.

Meiner meinung nach kann eine Ehe nur bestand haben wenn sich die Partner vorher ausgelebt haben. Auf die Weise kann man sich auch vergleichsweise sicher sein, dass man den "perfekten" Partner hat und Fragen wie "Was wäre gewesen wenn..." kommen seltener auf.

Über den Ursprung der Ehe, der Monogamie und der Treue und wie es die Menschen damit haben könnte ich noch mehr schreiben aber es wurde alles in der Sendung dargelegt.

Mein Horizont ist nicht dahingehend beschränkt, dass ich jemanden der eine andere Meinung als ich vertritt ständig unterbreche, ihm die Worte im Mund verdrehe oder ihn ignoriere.

Die Einstellung des jungen Mannes verstehe ich - er wurde so erzogen - christlich - er sieht die welt als ein Sündenpfuhl -> er spart sich für die Ehe auf (Ehe als rein christlicher ausdruck der Monogamie)

Nur Sybille Nicolai verstehe ich nicht. Sie hat nicht zugehört - nichts aufgenommen - nur immer dagegen geredet ... wenn man nach vielen Jahren betrogen wird ist man natürlich sauer - vielleicht verbittert - aber dann noch so auf dem Konzept der Treue zu bestehen und Menschen die nicht danach leben ins lächerliche zu ziehn ...

Meine Einstellung ist genau die von Karasek - die Welt hat sich verändert - der Mensch ist gleich geblieben und folgt nur seiner Natur. In der Aufklärung wurde dem Menschen eingebläut - benutze deinen Verstand. In sexueller Hinsicht ist man während der Hippiezeit davon abgekommen und es führt sich bis heute fort. Im "Trend" ist es mehr auf die Natur - die Instinkte und Hormone - zu "hören" als auf den Verstand. Um glücklich zu werden finde ich das nur rechtens.

bearbeitet von CoyJoh

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Hallo Community,:cowboy:

ich bin durch den gestrigen Auftritt von Maximilian Pütz auf dieses Forum gekommen. Ich habe nun schon einige Diskussionen zu diesem brandheißen Thema, an dem sich niemand die Finger verbrennen will, im Internet gefunden.

Meine Meinung zur Sendung ist, dass das Verhältnis lächerlich unausgeglichen war. Aber was will man von einem konservativen Sender schon erwarten? Das Publikum war wie die Gesellschaft eben: doppelmoralisch und heuchlerisch - wie zu erwarten.

Für mich die einzig nett anzusehenden Gäste, vor allem da auch ehrlich waren für mich Maximilian Pütz und Hellmutz Karasek. Denn selbst sämtliche eingespielte Trailer, die jedes mal aufs neue, Pütz' Argumente untermauerten, gingen völlig unter! Aber das ist typisch Mensch: Was man nicht will, gibt es eben einfach nicht.

Auch einen interessanten Beitrag zur Sendung schrieb eine Frau aus ihrer Sicht:

http://www.vanessa-eden.de/leben/2010/02/wieviel-freiheit-braucht-die-liebe/

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Frau Ortgies war der Tiefpunkt der Runde - sie trug eigentlich nichts zur Sendung bei. Ihren Auftritt kann man auf 4 Punkte reduzieren:

- Männer (Frauen aber nicht?) verstecken sich gerne hinter der Evolution, um ihren bösen Triebe auszuleben.

- Die Großhirnrinde/der Wille steht über Trieben und Bedürfnissen der Menschen.

- LEUTE GUCKT MAL, FRAUEN SIND BENACHTEILIGT!!!!!!!!!!! (Beispiel findet sich im Text oben)

und natürlich noch einige böswillige Unterstellungen an Joker (denn er ist böse).

Die andere Frau hat ebenfalls praktisch nichts zur Diskussion beigetragen, außer stumpf dagegen zu reden.

Im Endeffekt muss ich der Autorin des obrigen Textes in fast allen Punkten zustimmen (zur Analyse Jokers Psyche enthalte ich mich aber ;)).

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http://www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtv.phtml?p=4&b=251

Ich möchte Joker gerne zu diesem Auftritt gratulieren. Meiner Meinung nach war das bis jetzt von den Deutschen Fernsehauftritten von Pick Up der, durch den harten Wiederstand wohl schwerste und dennoch ist Maximilian smart und kompetent wie immer.

Pütz ist das deutsche Pick Up Aushängeschild in den Medien und den Job macht er verdammt gut.

Gruß :monkey:

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Ordentliche Sendung. Bis auf die Frau Nicolai. Die hätten sie wirklich zu Hause lassen können.

Ganz besondere Zustimmung fanden bei mir die Sichtweisen von Hellmuth Karasek und ich fand es überaus begrüssenswert dass er die geschichtlichen und gesellschaftlichen Hintergründe mal klar aufgezeigt hat. Lisa Ortgies Aussagen taugten als Zusätze zu Karaseks Ausführungen durchaus und auch ihre Fragen waren meist berechtigt und auf den Punkt gebracht, ohne sich der Strategie von Frau Nicolai zu bedienen.

Die 30jährige männliche Jungfrau war als Exot in der Runde auch am rechten Platz, da er für mich etwas grundlegendes rüberbrachte: die Überzeugung erhöht das Potential egal welcher Art von Beziehung.

Es gibt jedoch keine 100%ige Sicherheit. Weder für die monogame noch für die polygame Beziehungsform.

Joker hat sich nicht aus der Ruhe bringen lassen und hat sich gut geschlagen. Zum Inhalt kann ich nur sagen, dass ich denke, dass der polygame Lebensstil in unserer Gesellschaft keine Chance auf eine weite Verbreitung hat. Es gibt Minderheiten die diese Beziehungsform wählen, genau wie es Minderheiten gibt, die als Jungfrau in die Ehe gehen und ohne jeden Zweifel an "bis dass der Tod uns scheidet" glauben.

Ich halte beides für Extreme welche für unsere Gesellschaft als Leitprinzipien nicht funktionieren und ich würde persönlich auch keine dieser Beziehungsformen führen wollen. Ich habe es innerhalb von 29 Lebensjahren und etlichen Beziehungen geschafft nicht fremdzugehen. Klar, dass das nicht immer total leicht ist, aber ich empfinde die körperliche Treue auch nicht als Opfer das ich erbringe, sondern als etwas grundlegend Normales. Und was ich schaffe, schaffen auch andere. Sogar die Männer. Bisher ist nämlich auch noch keine meiner Beziehungen an Fremdgehen von Seiten des Mannes gescheitert. Allerdings werde ich wohl auch nicht als Jungfrau in die Ehe gehen :D und bis dass der Tod uns scheidet funktioniert zwar auch noch heute, aber dann muss man schon sehr immun gegen die von Karasek zitierte Spass-, Vergnügungs- und Lustgesellschaft sein. Was ich auch nicht bin. (Karaseks Buch werde ich mir mit Sicherheit kaufen. Der Mann hat imo wirklich Ahnung)

Fazit: Meines Erachtens sind solche Diskussionen daher ziemlich unnütz, da die Gesellschaft gute Gründe hat, die derzeitig und seit langem vorherrschende Lebensform der Monogamie (oder auch Scheinmonogamie. Das kommt auf das jeweilige Paar an) zu privilegieren.

bearbeitet von Lady

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"Bis dass der Tod uns scheidet" empfinde ich als genauso polarisierend. Ist zwar auf jeden Fall ein erstrebenswertes Ziel, doch wenn ich mir mein Umfeld (Familie, Bekannte, etc.) so anschaue, wird diese Aussage vollkommen ins falsche Licht gerückt.

Ausnahmslos bildet alles eher eine Zweckgemeinschaft bzw. eine Art der Verzweiflungsliebe, weil die Angst vor dem Alleinsein und dem Verlust der marteriellen Güter (Grunstück, Auto usw.) einfach viel zu groß ist. Also findet man sich mit seinem Schicksal ab, versucht irgendwie das Beste aus der Beziehung zu machen und betet innerlich förmlich nach einem Wunder.

DAS ist mMn die vorherrschende Art der Beziehung... und wohl nicht wirklich erstrebenswert.

Mfg

Ps: Lady, Absätze verschönern das Leben! :D

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kann man nicht viel zu sagen,joker ist halt der beste !;-)

ich könnte ihm stunden lang beim reden zu hören!

fand die sendung so weit ganz gut! joker und der dicke haben die sendung geschmissen!

die beiden frauen fand ich nicht so produktiv,....haben nicht viel und nicht viel gutes erzählt...

und der junge der als jungfrau heiraten wollte....einerseits fand ich seine einstellung gut!

aber rigendwie tat er mir auch leid....

wir wissen hier ja alle,das nichts für ewig hält,und das man auch erfahrung sammeln muss seinen spaß haben muss,sonnst kann heut zu tage eine beziehung garnicht funktionieren....

ich denke irgendwann kommt man an einen punkt wo man etwas neues brauch,lust auf etwas anderes hat!

so wie joker halt sagt, man kann eine frau lieben,hat aber trotzdem lust auf andere und brauch den sex und die abwechslung!

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    • Du hast das mal wieder völlig falsch in Erinnerung - die Strophe ging so: Lass mich in dein Leben, Weil diese Wörter keinen Sinn ergeben Du bist doch irgendwie der andere Teil von mir Lass mich doch einfach Unsinn reden Will den Mann als Tier verstehen In Deinem Herzens-Labyrinth ist eine Tür Sie führt zu Bier Ganz unter uns, Helene Fischer könnte von mir aus auch Alle Meine Entchen singen. Notfalls einfach Tesafilm drüber. Versteh mich hier bitte nicht falsch. Ich bin überhaupt nicht gegen Mindset und Potenzial heben - das wogegen ich immer gerne wieder satirische Spitzen ins Feld führe ist die meiner Ansicht nach vollkommen inflationäre Verwendung des Begriffs einhergehend mit einer klischeehaften Entwertung. Es ist sehr erfreulich wenn man bei einem ersten Date total in Flow kommt und zusammen in Deeptalk abtaucht, aber das ist leider eher selten der Fall. Sondern man will eher abtasten ob man sich überhaupt was zu sagen hat. Also wenn ich zum Beispiel in den ersten 5 Minuten (oder Sekunden) sehe, dass sie eine Assibratze ist, dann brauch ich meine etwaigen Gesprächsführungskünste nicht weiter zu bemühen. Und wenn sie es nicht ist, dann findet man Themen, wo zumindest bis zum Zeitpunkt der Fluchtergreifung ein einigermaßen passabler Konversationsfluss gewährleistet bleibt.
    • "Die Titanic ist nicht gesunken." Mysterys neuester (naja auch schon wieder ein paar Jahre her) Opener. Kann aber auch sein, daß er das gar nicht als kontroversen Opener erfunden hat, sondern selber glaubt, denn auch zur Titanic gibts ne Verschwörungstheorie (oder hundert). Das mit den Würfeln habe ich noch zu Vor-Internet-Zeiten aus irgendwas Gedrucktem entnommen. Ich nehme an, auf der Qualitätsstufe von "10 Diättipps, wie Sie garantiert abnehmnen". Mit ein bißchen Internetrecherche entpuppt es sich dann als so falsch, daß nichtmal das Gegenteil stimmt. Bleib ich halt beim "Coito ergo sum", das ist vermutlich sogar richtig dekliniert. Behaupten war schon immer erfolgreicher als wissen. Gerade weil es in sozialen Zusammenhängen keine absoluten Maßstäbe gibt, sondern nur relative. Da zählt nur die Art und Weise der Erzählung, selbst bei Männern als Empfänger. Und Frauen achten dabei sowieso nur auf ihr Höschen. So wie man sich logisch-analytisches Denken nicht angewöhnen kann, weil man dazu eben logisch-analytisch denken können muß, kann man es sich aber auch nicht abgewöhnen, weil man dazu Gefühlsbotschaften in scheinbar rationale Versatzstücke verpacken muß. Ich wurde mal unfreiwillig mit Helene Fischer beschallt. Unfaßbar, daß das nicht verboten ist. Aber auf seine Weise interessant. DIe Texte klingen, als würden sie deutsche Sprache verwenden. Tatsächlich ist das aber ähnlich wie ASCII-Art, wo die Buchstaben natürlich überhaupt keinen Sinn machen, sondern aus der Entfernung ein Bild ergeben. "In deinem Herzenslabyrinth ist eine Tür / Sie führt zu dir." Völlig gruselig. Die Texte lesen sich wie Analysis für Nichtmathematiker. Aber es gibt Millionen Leute, die darauf abfahren.
    • Klingt für mich alles ziemlich nach shittest. Oder sie sucht Gründe die gegen dich sprechen.  Ich kenn die ja nicht, aber so vom Gefühl her würd ich sagen dass auf "ich kann das dem Typ den ich einmal getroffen habe doch es nicht antun mit dir was anzufangen" eine ehrliche und rationale Antwort nicht das Richtige wäre.  Eher sowas wie mit ironischen Unterton "Ja hast Recht. Kennst du noch die Anna, von der ich dir mal vor zwei Jahren erzählt habe? Ohje wenn die das wüsste". Muss natürlich dann klar für sie sein, dass du mit der seit Jahren kein Kontakt mehr hast. Und die Stimmung muss passen. 
    • Wenn man sich beim Konversationswissen eh nicht an Fakten halten muss, wofür dann überhaupt ein Buch lesen? Einfach Behaupten! 
    • Agree. Du hast dich da irgendwie etwas blöd verhalten und dich in eine riskante Situation manövriert. Letztendlich musst du dich entscheiden... aber mein Gefühl sagt mir, dass die "All-or-nothing" Karte Aussicht auf Erfolg hätte... ABER...... Bevor du das jedoch tust, frag dich doch bitte mal, ob sie wirklich Beziehungsmaterial ist. Denn, ich finde es nicht nur von deinem Freund ein starkes Stück, sondern auch von ihr. Persönlich kann ich dich da sehr gut verstehen. Das ist ein Affront und entweder eine bewusste Provokation von ihr in deine Richtung oder einfach respektlos. Beides spricht nicht für sie. Bei A. hätte sie das besser lösen können über Kommunikation. Diese Option ist doch etwas unreif, spricht also gegen sie UND bei B. hätte sie sich bei mir als LTR- Material einfach disqualifiziert. Also, bitte bewerte das mal für dich bevor du deinen Weg wählst. Meine Marschroute wäre im übrigen klar
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