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The Joker

Joker bei Hart aber Fair 10.02.10 22.15

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    Hey Leute,

    Nach dem überwältigen Feedback auf den SWR Auftritt bin ich nun diesen Mittwoch bei "Hart aber Fair"

    Thema Monogamie. Schaltet alle ein.

    Gruß Joker

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    Da du es hier eigenständig veröffentlichst, nehme ich mal an es lief gut, und du konntest den Moderator rekrutieren. ;)

    Spaß beiseite, ich freu mich schon drauf das zu sehen.

    Da ich allerdings nicht unbedingt der Fernsehgucker bin - gibts die Folgen auch Online zum streamen?

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    Ich frag mich immer wieso finden die in solchen Sendungen niemanden, der sich als Jugendlicher den Treueeid geschworen hat und mittlerweile 80 is und noch immer mit der Frau / dem Mann zusammen ist mit dem Er / Sie die Jungfräulichkeit verloren hat ...

    So was gibt es einfach nicht ... früher oder später schlagen die Hormone (oder ein anderer Krisenauslöser) zu und der Gedanke "ich hab so viel verpasst - das gilt es nachzuholen!" und alles wird fallen gelassen.

    Guter Auftritt Joker - hab den größten Respekt davor gegen Menschen mit so einem eingeschränkten Horizont deine Meinung zu vertreten.

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    Ich frag mich immer wieso finden die in solchen Sendungen niemanden, der sich als Jugendlicher den Treueeid geschworen hat und mittlerweile 80 is und noch immer mit der Frau / dem Mann zusammen ist mit dem Er / Sie die Jungfräulichkeit verloren hat ...
    Meine Großeltern väterlicher Seite, meine Großeltern mütterlicher Seite, meine Urgroßeltern, meine Eltern in 40 Jahren....

    Das sind nur die Beispiele von denen ich es sicher weiß.

    Coyjoh: Dein Vorwurf stimmt schlicht und einfach nicht.

    Guter Auftritt Joker - hab den größten Respekt davor gegen Menschen mit so einem eingeschränkten Horizont deine Meinung zu vertreten.

    Deine oben von mir widerlegte These beweist, dass dein horizont dann entweder genauso beschränkt ist oder, dass du einsiehst, dass es nunmal unterschiedliche Auffassungen und Lebenseinstellungen gibt und jeder Mensch versucht diese zu verteidigen, weil er sich selbst damit identifiziert und seine Identität schützen will. bearbeitet von Ccop

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    Bei nicht PUAs wirkt das immer so auf mich , als wenn sie sich schämen und es verbergen wollen, dass sie ein Mensch sind.

    Die Sendung war natürlich vollkommen Unfair... schon die Gäste(nur Joker war Contra sexuelle Monogamie). Das erinnert ja an den Film "300" und nicht an eine ausbalancierte Diskussion.

    Ich wäre gerne selber in der Sendung gewesen. Dann hätte ich von meiner Zeit mit den Limiting Beliefs gesprochen und wie sich mein Leben mit PU schon in so kurzer Zeit verbessert hat.

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    Pocc du weißt, dass die genannten Verwandten nur Sex mit ihrem Ehegatten hatten? Sich in jungen Jahren geschworen haben demjenigen Treu zu sein mit dem sie ihre Jungfräulichkeit verloren haben / mit demjenigen ihre Jungfräulichkeit zu verlieren von dem sie vorhaben ihr ganzes Leben lang zusammen zu sein? Sprich nur mit einer Person Sex gehabt zu haben?

    Dann schonmal Respekt dafür dass du dich mit deinen Großeltern über Sex unterhalten kannst und es so ausführlich getan hast dass du so gut bescheid weißt.

    Ich habe meinen Kommentar auf den einen Typen gemünzt der sich seine Jungfräulichkeit für die Hochzeitsnacht aufgespart hat - den können sie in 20-30 Jahren nochmal hervorholen, wenn er mitten in seiner "Midlife Crisis" steckt und ihn Fragen wie "Was habe ich nur mit meinem Leben angstellt ... nur sex mit einer Frau war ich krank?" quälen.

    Sollten die beiden dann noch erwiesenermaßen Treu sein und gewesen sein hat er ebenso meinen Respekt und meine Anerkennung - jedoch stellt er eine sehr kleine Randgruppe in der heutigen gesellschaft dar. Noch vor 40 Jahren war es eben anders.

    Meiner meinung nach kann eine Ehe nur bestand haben wenn sich die Partner vorher ausgelebt haben. Auf die Weise kann man sich auch vergleichsweise sicher sein, dass man den "perfekten" Partner hat und Fragen wie "Was wäre gewesen wenn..." kommen seltener auf.

    Über den Ursprung der Ehe, der Monogamie und der Treue und wie es die Menschen damit haben könnte ich noch mehr schreiben aber es wurde alles in der Sendung dargelegt.

    Mein Horizont ist nicht dahingehend beschränkt, dass ich jemanden der eine andere Meinung als ich vertritt ständig unterbreche, ihm die Worte im Mund verdrehe oder ihn ignoriere.

    Die Einstellung des jungen Mannes verstehe ich - er wurde so erzogen - christlich - er sieht die welt als ein Sündenpfuhl -> er spart sich für die Ehe auf (Ehe als rein christlicher ausdruck der Monogamie)

    Nur Sybille Nicolai verstehe ich nicht. Sie hat nicht zugehört - nichts aufgenommen - nur immer dagegen geredet ... wenn man nach vielen Jahren betrogen wird ist man natürlich sauer - vielleicht verbittert - aber dann noch so auf dem Konzept der Treue zu bestehen und Menschen die nicht danach leben ins lächerliche zu ziehn ...

    Meine Einstellung ist genau die von Karasek - die Welt hat sich verändert - der Mensch ist gleich geblieben und folgt nur seiner Natur. In der Aufklärung wurde dem Menschen eingebläut - benutze deinen Verstand. In sexueller Hinsicht ist man während der Hippiezeit davon abgekommen und es führt sich bis heute fort. Im "Trend" ist es mehr auf die Natur - die Instinkte und Hormone - zu "hören" als auf den Verstand. Um glücklich zu werden finde ich das nur rechtens.

    bearbeitet von CoyJoh

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    Hallo Community,:cowboy:

    ich bin durch den gestrigen Auftritt von Maximilian Pütz auf dieses Forum gekommen. Ich habe nun schon einige Diskussionen zu diesem brandheißen Thema, an dem sich niemand die Finger verbrennen will, im Internet gefunden.

    Meine Meinung zur Sendung ist, dass das Verhältnis lächerlich unausgeglichen war. Aber was will man von einem konservativen Sender schon erwarten? Das Publikum war wie die Gesellschaft eben: doppelmoralisch und heuchlerisch - wie zu erwarten.

    Für mich die einzig nett anzusehenden Gäste, vor allem da auch ehrlich waren für mich Maximilian Pütz und Hellmutz Karasek. Denn selbst sämtliche eingespielte Trailer, die jedes mal aufs neue, Pütz' Argumente untermauerten, gingen völlig unter! Aber das ist typisch Mensch: Was man nicht will, gibt es eben einfach nicht.

    Auch einen interessanten Beitrag zur Sendung schrieb eine Frau aus ihrer Sicht:

    http://www.vanessa-eden.de/leben/2010/02/wieviel-freiheit-braucht-die-liebe/

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    Frau Ortgies war der Tiefpunkt der Runde - sie trug eigentlich nichts zur Sendung bei. Ihren Auftritt kann man auf 4 Punkte reduzieren:

    - Männer (Frauen aber nicht?) verstecken sich gerne hinter der Evolution, um ihren bösen Triebe auszuleben.

    - Die Großhirnrinde/der Wille steht über Trieben und Bedürfnissen der Menschen.

    - LEUTE GUCKT MAL, FRAUEN SIND BENACHTEILIGT!!!!!!!!!!! (Beispiel findet sich im Text oben)

    und natürlich noch einige böswillige Unterstellungen an Joker (denn er ist böse).

    Die andere Frau hat ebenfalls praktisch nichts zur Diskussion beigetragen, außer stumpf dagegen zu reden.

    Im Endeffekt muss ich der Autorin des obrigen Textes in fast allen Punkten zustimmen (zur Analyse Jokers Psyche enthalte ich mich aber ;)).

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    http://www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtv.phtml?p=4&b=251

    Ich möchte Joker gerne zu diesem Auftritt gratulieren. Meiner Meinung nach war das bis jetzt von den Deutschen Fernsehauftritten von Pick Up der, durch den harten Wiederstand wohl schwerste und dennoch ist Maximilian smart und kompetent wie immer.

    Pütz ist das deutsche Pick Up Aushängeschild in den Medien und den Job macht er verdammt gut.

    Gruß :monkey:

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    Ordentliche Sendung. Bis auf die Frau Nicolai. Die hätten sie wirklich zu Hause lassen können.

    Ganz besondere Zustimmung fanden bei mir die Sichtweisen von Hellmuth Karasek und ich fand es überaus begrüssenswert dass er die geschichtlichen und gesellschaftlichen Hintergründe mal klar aufgezeigt hat. Lisa Ortgies Aussagen taugten als Zusätze zu Karaseks Ausführungen durchaus und auch ihre Fragen waren meist berechtigt und auf den Punkt gebracht, ohne sich der Strategie von Frau Nicolai zu bedienen.

    Die 30jährige männliche Jungfrau war als Exot in der Runde auch am rechten Platz, da er für mich etwas grundlegendes rüberbrachte: die Überzeugung erhöht das Potential egal welcher Art von Beziehung.

    Es gibt jedoch keine 100%ige Sicherheit. Weder für die monogame noch für die polygame Beziehungsform.

    Joker hat sich nicht aus der Ruhe bringen lassen und hat sich gut geschlagen. Zum Inhalt kann ich nur sagen, dass ich denke, dass der polygame Lebensstil in unserer Gesellschaft keine Chance auf eine weite Verbreitung hat. Es gibt Minderheiten die diese Beziehungsform wählen, genau wie es Minderheiten gibt, die als Jungfrau in die Ehe gehen und ohne jeden Zweifel an "bis dass der Tod uns scheidet" glauben.

    Ich halte beides für Extreme welche für unsere Gesellschaft als Leitprinzipien nicht funktionieren und ich würde persönlich auch keine dieser Beziehungsformen führen wollen. Ich habe es innerhalb von 29 Lebensjahren und etlichen Beziehungen geschafft nicht fremdzugehen. Klar, dass das nicht immer total leicht ist, aber ich empfinde die körperliche Treue auch nicht als Opfer das ich erbringe, sondern als etwas grundlegend Normales. Und was ich schaffe, schaffen auch andere. Sogar die Männer. Bisher ist nämlich auch noch keine meiner Beziehungen an Fremdgehen von Seiten des Mannes gescheitert. Allerdings werde ich wohl auch nicht als Jungfrau in die Ehe gehen :D und bis dass der Tod uns scheidet funktioniert zwar auch noch heute, aber dann muss man schon sehr immun gegen die von Karasek zitierte Spass-, Vergnügungs- und Lustgesellschaft sein. Was ich auch nicht bin. (Karaseks Buch werde ich mir mit Sicherheit kaufen. Der Mann hat imo wirklich Ahnung)

    Fazit: Meines Erachtens sind solche Diskussionen daher ziemlich unnütz, da die Gesellschaft gute Gründe hat, die derzeitig und seit langem vorherrschende Lebensform der Monogamie (oder auch Scheinmonogamie. Das kommt auf das jeweilige Paar an) zu privilegieren.

    bearbeitet von Lady

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    "Bis dass der Tod uns scheidet" empfinde ich als genauso polarisierend. Ist zwar auf jeden Fall ein erstrebenswertes Ziel, doch wenn ich mir mein Umfeld (Familie, Bekannte, etc.) so anschaue, wird diese Aussage vollkommen ins falsche Licht gerückt.

    Ausnahmslos bildet alles eher eine Zweckgemeinschaft bzw. eine Art der Verzweiflungsliebe, weil die Angst vor dem Alleinsein und dem Verlust der marteriellen Güter (Grunstück, Auto usw.) einfach viel zu groß ist. Also findet man sich mit seinem Schicksal ab, versucht irgendwie das Beste aus der Beziehung zu machen und betet innerlich förmlich nach einem Wunder.

    DAS ist mMn die vorherrschende Art der Beziehung... und wohl nicht wirklich erstrebenswert.

    Mfg

    Ps: Lady, Absätze verschönern das Leben! :D

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    kann man nicht viel zu sagen,joker ist halt der beste !;-)

    ich könnte ihm stunden lang beim reden zu hören!

    fand die sendung so weit ganz gut! joker und der dicke haben die sendung geschmissen!

    die beiden frauen fand ich nicht so produktiv,....haben nicht viel und nicht viel gutes erzählt...

    und der junge der als jungfrau heiraten wollte....einerseits fand ich seine einstellung gut!

    aber rigendwie tat er mir auch leid....

    wir wissen hier ja alle,das nichts für ewig hält,und das man auch erfahrung sammeln muss seinen spaß haben muss,sonnst kann heut zu tage eine beziehung garnicht funktionieren....

    ich denke irgendwann kommt man an einen punkt wo man etwas neues brauch,lust auf etwas anderes hat!

    so wie joker halt sagt, man kann eine frau lieben,hat aber trotzdem lust auf andere und brauch den sex und die abwechslung!

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      • Stand nach dem WE ist nun: Sie hatte sehr schlechte Laune wegen einer Freundin und war dadurch sehr zickig. Sprich die letzten Male war immer irgendwas, warum sie Körperlichkeiten eher unangenehm fand (zu heiß, schlechte Laune, Erkältung) Heißt jetzt nicht, dass sie die ganze Zeit so war: Sie kam schon öfter mal an und hat mich bei ihren Freunden berührt. Allerdings wollte sie nach dem Aufsstehen nicht mal richtig kuscheln oder Sex (Begründung: Mutti ist ja da...). Da hab ich sie gefragt, ob was nicht stimmen würde (ja, ich konnte mich nicht zurückhalten). Da wurde sie dann leicht sauer und sagte, dass alles okay sei. Hab ihr dann vermittelt, dass es mich nervt, wenn sie so distanziert ist. Daraufhin wurde es besser und sie wollte auch "plötzlich" Sex. Als ich nach Hause bin, hatte sie mich noch mal gefragt, ob es zum Ende hin dann für mich besser gewesen sei. Ich hab da langsam den Verdacht, dass aufgrund dieser ganzen Gespräche oder wegen eines anderen Stechers meine Attraction sinkt. Habe darüber nachgedacht, das ganze einfach zu beenden, da von ihrer Seite aus nicht wirklich die Signale kommen, die dafür sprechen dass sie mehr will. Ich denke, sie spielt da eher ihre Spielchen, weil sie mich unter Kontrolle hat und eigentlich gar nicht so recht will. Ich meinte scherzhaft: "Du kommst eben immer wieder zu mir zurück". Sie: "hmmm, ja das stimmt" (klang wie ein "leider").  Immerhin will sie mich nach wie vor sehen und viel mit mir unternehmen (Initiative von ihrer Seite). Ich bin der Meinung, dass ich einfach klare Grenzen etablieren muss. Ich erzähle ihr von einer Freundin, die mit mir was machen wollte. Da wurde sie gleich aufmerksam: "Will die was von dir?". Im Nachhinein frage ich mich, warum ich ihr gesagt habe, dass da nix ist. Immerhin hat mein HB doch selbst einen Typen, den sie datet (Orbiter/Stecher) und ich sage ihr immer wieder, dass ich nix mit anderen habe und von niemandem eine Gefahr ausgehe. Wir waren am Samstag bei einer Poolparty, ich hatte aber keine Lust reinzugehen. Da hatte sie mich nachher gefragt, wieso ich nicht einfach gesagt hätte, dass ich keine Lust habe (in einem genervten Ton). Ich meinte nur, dass mir das Wasser eben zu kalt gewesen sei. Ich empfinde das irgendwie als respektlos, dass sie mich kontrollieren will und dann noch diese Doppelmoral an den Tag legt (sie datet andere, aber ich soll schön brav sein).
      • Also, nur mal dazu: Das kannst du ja wohl kaum als "Wert" bezeichnen. Jede x-beliebige Frau sieht das so, keine möchte als slut gebranded werden (vor allem keine Studentinnen). Und auf plumpe Anmachen steht auch keine Frau, die funktionieren nur, wenn die Anmache vollkommen egal ist weil du sowieso ein übertriebener Chad in ihren Augen bist. Zum eigentlichen Thema: Ich finde, dass du nicht wirklich viel zu verlieren hast. Warum machst du ihr nicht nen ganz klaren Vorschlag für ein Date, wo ihr nur zu 2. seid und du die Möglichkeit hast, hart durchzueskalieren und sie zu verführen. Ihr wird klar sein, dass du mit diesem Date den lay erreichen willst. Klar wissen Frauen meistens, warum ein Mann sie überhaupt dated, aber beim ersten, zweiten Date interpretieren viele Frauen noch die Begleiterscheinungen mit dazu: "Er will mich kennenlernen" "Er will mit mir eine gute Zeit und Spaß haben". In deiner Situation, weil so viel Zeit ins Land gezogen ist nach der du jetzt wieder auf sie zukommst, ist vollkommen klar: Date = lay.  Wenn sie dir also jetzt einen Korb gibt, dann weißt du, dass du auch noch keine weitere Sekunde deiner Energie an sie verschwenden musst. So eine Einsicht fuckt zwar ab, wird dir aber mehr bringen als dieser ständige Gedanke von wegen "kann ich das noch retten?". Die "lass sie kommen" - Schiene funktioniert nur, wenn du dich auch wirklich emotional darauf committen kannst, dass dir das Ergebnis egal ist. Wenn du insgeheim immer noch irgendwo auf ihr investment hoffst, dann ist das meines Erachtens die schlechter Alternative von den beiden.  My two cents.
      • Gesagt wurde das meiste schon, nur noch nicht von jedem und in jedem Zusammenhang:
        https://youtu.be/qecEE7Iy5eo (Kezia Noble)
        https://youtu.be/bTn7xMXq054 (Todd V)
      • Hauptpunkt warum Menschen stagnieren ist, weil sie sich an der Theorie orientieren, nicht an der Praxis.
        Etwas klappt hervorragend, was nirgendwo steht? -> Mach es.
        Etwas klappt nicht, über das jeder schreibt? -> Lass es weg. Zur Thematik kann ich dir sagen: Kann hervorragend funktionieren, habe persönlich es nie systematisiert. Eher ein allgemeineres Prinzip: Tension - Release. Dazu gibt es einiges in der klassischeren Literatur (Savoy 'Magic Bullet' müsste viel dazu haben).
      • Warte nicht auf sie, sie muss etwas tun, um nochmal eine Chance bei Dir zu haben.
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