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    Ich sehe eine Frau in einer Gruppe mit zwei Männern. Sie scheinen Arbeitskollegen zu sein. Die Männer sind angespannt, die Frau redet wie ein Wasserfall und scheint sich wohl zu fühlen.

    Gehe ich auf sie zu, habe ich bislang diese Szenarien erlebt.

    Ich: "Hi, seid ihr zusammen"
    Sie: "Ja, aber das ist ja sooo süß, daß du fragst, du bist so mutig"

    Ich: "<Indirekter Opener>"
    Er: "Wir haben keine Zeit"

    Ich zu ihr vor ihm: "Du gefällst mir"
    Sie: "Ja ähh" arroganter Blick "das ist mein Freund, also..."

    Wenn ich das Set öffne, ist JEDEM sofort klar, was ich will, also ergibt es auch keinen Sinn, ihre "Freunde/Arbeitskollegen" mit einzubeziehen, weil sie mich buchstäblich nicht interessieren. Und sie interessieren sich auch nicht für mich. Warum auch. Es ist ein Mythos, daß man beim Pickup "Freunde" gewinnen könne.

    Es scheint, als ob ich zwei Feinde habe, den Mann UND die Frau. Wenn ich wenigstens die Frau gegen ihn ausspielen könnte, er etwa sagt: "komm, wir müssen weiter" und sie sagt: "ihr könnt ja schon gehen, ich bleibe". Doch mir gegenüber zeigen Frauen immer diese Pseudoloyalität irgendwelchen unsicheren Männern gegenüber, die, sobald der "richtige" Mann kommt, unmittelbar verflogen ist - auch das habe ich beobachtet.

    Es scheint mir, daß ich nie genug bin, egal, was ich sage und wie ich mich kleide. Ich wirke scheinbar immer wie ein Kind, jemand, den man nicht ernstnehmen muß. Oder der keine Bedrohung ist, weder sexuell für die Frau noch körperlich für den Mann.

    Ich bin sogar mal mit möglichst aggressiven Gedanken in ein Set gegangen, doch nie habe ich den Eindruck, daß man mich als Gefahr sieht, der man nicht gewachsen ist(!). Jeder Mann scheint zu glauben, daß er mir körperlich überlegen sei und jede Frau, die attraktiv ist, scheint mich als kleinen Jungen zu sehen. Ich bin 37 bei 1,84m und trainiere, bin aber eher schlank als muskulös.

    Das kann doch nicht sein. Warum kann ich nicht einfach gut genug sein? Was ist so abstoßend an mir? Irgendwas mache ich falsch. Mein Ziel ist, die Frau für mich zu gewinnen. Und einen aggressiv gesinnten Begleiter, nein, mit dem werde ich mich nicht anfreunden, der kann mich mal. Es ist ja nicht meine Schuld, daß sie so blöd war und ihn sich ausgesucht hat. Unter Umständen muß sie mit ihm reden, weil er ihr Arbeitskollege ist, dann tue ich ihr einen Gefallen.

    Wie gehe ich solche Situationen an, damit auch etwas daraus wird?

     

    PS: Nur die Frage beantworten, nicht konstruktive Antworten werde ich überlesen, ich bin darin geübt. Ja, ich halte Augenkontakt. Und nein, Frauen schlafen mit "Arschlöchern", daher ist "Ich finde dich unsympathisch, also müssen dich Frauen nicht attraktiv finden" von vorne bis hinten Blödsinn.

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    Erstmal willkommen im Forum.

    Nun zu Dir und Deinem Problem: Wenn Du wirklich denkst, Du kannst so aggressiv in ein 3er Set mit 2 Männern gehen und erwarten, dass Du dann die Frau klar machst, frag ich mich ganz ehrlich, in was genau Du eigentlich Spezialist bist? Im PickUp jedenfalls nicht so scheint mir, auch wenn Du Dein PU-Know-How so eingestellt hast. Ich meine, dass es so nicht funktioniert, ist Dir ja offenbar auch schon aufgefallen, sonst würdest Du ja nicht hier schreiben.

    vor 3 Stunden schrieb CorneliusOberle:

    Warum kann ich nicht einfach gut genug sein? Was ist so abstoßend an mir?

    Jemand der sich sowas fragt, ist ganz offensichtlich ebenfalls kein PU-Spezialist.

    vor 3 Stunden schrieb CorneliusOberle:

    Und nein, Frauen schlafen mit "Arschlöchern", daher ist "Ich finde dich unsympathisch, also müssen dich Frauen nicht attraktiv finden" von vorne bis hinten Blödsinn.

    Na dann viel Spaß mit Deiner zukünftigen FB/Partnerin. Eine Frau die Du mit Deiner Denke und Masche für Dich gewinnst, wäre auf jeden Fall mit Sicherheit nichts für mich.

    vor 3 Stunden schrieb CorneliusOberle:

    Nur die Frage beantworten, nicht konstruktive Antworten werde ich überlesen, ich bin darin geübt.

    Meine Einschätzung Deiner Person: Du überschätzt Dich maßlos, hast großen Nachholbedarf in Empathie und bist vermutlich auch noch beratungsresistent. So gesehen klappt es dann, wenn überhaupt, wirklich nur mit Frauen, die auf Arschlöcher stehen. Aber nicht mal das scheint ja so richtig zu klappen. Und sorry, wie man Frauen die auf Arschlöcher stehen aufreist, davon hab ich keine Ahnung. Auf die hab ich nämlich keine Lust und halte mich dagegen an die wirklich guten Mädels.

    Gruß

    Clip

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    Wenn Du ständig solche "konstruktiven Antworten" bekommst, liegt es ganz sicher daran, dass ausser Dir keiner eine Ahnung hat. :rolleyes:

     

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    vor 28 Minuten schrieb Cliprex:

    Ich bin 45 und der Admin hat mich zum Moderator gemacht. Unter anderem, weil ich mich nicht provozieren lasse.

    Aber ja doch.

    Andere, konstruktive Antworten von anderen Teilnehmern erbeten.

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    vor 4 Stunden schrieb CorneliusOberle:

    Es scheint, als ob ich zwei Feinde habe, den Mann UND die Frau. 

    Du siehst Dein Target als Feind?

    vor 4 Stunden schrieb CorneliusOberle:

    Ich bin sogar mal mit möglichst aggressiven Gedanken in ein Set gegangen, doch nie habe ich den Eindruck, daß man mich als Gefahr sieht, der man nicht gewachsen ist(!).

    Frauen schlafen mit sozial kompetenten Männern. Du wirkst wie ein Psychopath.

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    Du gehst also kalt in ein Set von einer Frau mit 2 Männern, findest raus, dass die Frau in ner LTR ist und erhoffst dir genau welches Outcome?

    Das der Typ sagt: Brudi du bist so krass, hier nimm sie?

    Oder das sie sagt: Du bist so geil, sorry Schatz ich mach Schluss?

    Wie wäre es, wenn du einfach mal in Sets gehst, wo die Frau alleine ist und die Frau dir vorher ein paar IoIs gegeben hat? Ich wette das Ergebnis wäre ein anderes.

    Deswegen meine Frage:Warum ausgerechnet solche Sets und was erhoffst du dir davon?

     

     

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    vor 7 Stunden schrieb CorneliusOberle:

    Und nein, Frauen schlafen mit "Arschlöchern", daher ist "Ich finde dich unsympathisch, also müssen dich Frauen nicht attraktiv finden" von vorne bis hinten Blödsinn.

    Na wenn das so ist, dann versuchen wir's mal mit: "Ich und wahrscheinlich auch die meisten anderen finden Dich unsympathisch, also müssen Dich Frauen unsympathisch finden"! Und deshalb schlafen sie nicht mit Dir. Und deshalb reden sie auch nicht gerne mit Dir. Und nein, Du bist auch kein "Arschloch", Du bist ein... naja, belassen wir's einfach bei "unsympathisch".

    Zudem frage ich mich, in was für einer Welt Du lebst, dass es so wichtig ist, anderen Männern körperlich überlegen zu sein.. Das ist vielleicht für Eisbären wichtig, aber nicht für uns Menschen, weil wir Herdentiere sind und männliche Konkurrenzkämpfe nicht körperlich ausgetragen werden (von ein paar Ausnahmen auf den untersten Hierarchie-Stufen mal abgesehen).

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    vor 13 Stunden schrieb Wildchild:

    Du siehst Dein Target als Feind?

    Frauen schlafen mit sozial kompetenten Männern. Du wirkst wie ein Psychopath.

    "Wildchild Method: Werde der Preis durch eine umfassende Persönlichkeitsentwicklung!"

    Das kommt also bei deiner Methode der Persönlichkeitsentwicklung heraus: Küchentischpsychologie und Beleidigungen. Du bist für niemanden ein Vorbild und hast noch einen sehr langen Weg vor dir.

     

    vor 12 Stunden schrieb thundercat:

    Du gehst also kalt in ein Set von einer Frau mit 2 Männern, findest raus, dass die Frau in ner LTR ist und erhoffst dir genau welches Outcome?

    Das der Typ sagt: Brudi du bist so krass, hier nimm sie?

    Oder das sie sagt: Du bist so geil, sorry Schatz ich mach Schluss?

    Wie wäre es, wenn du einfach mal in Sets gehst, wo die Frau alleine ist und die Frau dir vorher ein paar IoIs gegeben hat? Ich wette das Ergebnis wäre ein anderes.

    Deswegen meine Frage:Warum ausgerechnet solche Sets und was erhoffst du dir davon?

     

     

    Gutes Ergebnis: Er sagt: "komm, wir müssen weiter" und sie sagt: "ihr könnt ja schon gehen, ich bleibe".

    Der einzige gemeinsame Nenner bei IOIs ist das Hierbleiben.

     

    vor 10 Stunden schrieb DoktorDaygame:

    Na wenn das so ist, dann versuchen wir's mal mit: "Ich und wahrscheinlich auch die meisten anderen finden Dich unsympathisch, also müssen Dich Frauen unsympathisch finden"....

    Was erhoffst du dir davon? Daß ich dir zustimme? Wird nicht passieren, weil du falsch liegst und Nutzloses schreibst.

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    Ein bisschen Unterhaltung während ich mein selbstgemachtes Bananeneis löffele.
    Helfen kann man leider nur jemandem, der auch für Hilfe offen ist und nicht nur bestätigt kriegen will, was er selbst für richtig hält.
    Aber ja, schlag gerne noch ein bisschen drauf; ich weiß wie gut es tut, wenn man den Frust mal ablassen kann...
    (Das wären übrigens auch gute Beispiele für einen Schlagabtausch, bei dem es völlig gleich ist, dass ich einen Kopf kleiner bin als Du und vermutlich noch viel dünner, weil ich garnicht trainieren gehe. Angenommen, hier läsen Frauen mit, weil sie einen geilen PUler kennenlernen wollten (Sehr zu empfehlen übrigens!), dann wäre ich jetzt der entspannte Kerl, der Dich in keinerlei Hinsicht als Bedrohung wahrnähme, und Du der unsympathische aggressive Affe, der verzweifelt versucht, eine Frau an sich zu reißen.)

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    vor 8 Stunden schrieb CorneliusOberle:

    "Wildchild Method: Werde der Preis durch eine umfassende Persönlichkeitsentwicklung!"

    Das kommt also bei deiner Methode der Persönlichkeitsentwicklung heraus: Küchentischpsychologie und Beleidigungen. Du bist für niemanden ein Vorbild und hast noch einen sehr langen Weg vor dir.

    Danke für das Musterbeispiel eines konstruktiven Beitrags. Das wünscht Du Dir also.

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    vor 10 Stunden schrieb DoktorDaygame:

    Ein bisschen Unterhaltung während ich mein selbstgemachtes Bananeneis löffele.
    Helfen kann man leider nur jemandem, der auch für Hilfe offen ist

    Helfen kann man nur jemandem, wenn man selbst weiß, wie es geht. Nachdem du Spezialist auf keinem Gebiet bist und bislang dein Leben ausschließlich verschwendet hast, was deine bisherigen Beiträge zeigen, fehlt dir jede Kompetenz egal wem bei etwas zu helfen.

    bearbeitet von CorneliusOberle
    Unehrlichkeit von DD entfernt

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    Mir scheint, dass in diesem Forum keine mehr in Deinem Sinn konstruktive Antworten zu erwarten sind. Da wir leider alle nicht die Kompetenz besitzen, um Dir hilfreiche Tipps geben zu können, warum bist Du eigentlich noch hier?

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    Meine Fresse kompensierst Du krass über. Denke nicht, dass Dir hier jemand helfen kann, da ja alle völlig inkompetent sind.

    vor 11 Stunden schrieb CorneliusOberle:

    Der einzige gemeinsame Nenner bei IOIs ist das Hierbleiben.

    So unsympathisch, wie Du versuchst, Deine Unsicherheit zu überspielen, ist es kein Wunder, dass es für Dich bereits ein IOI ist, wenn ein Mensch mal nicht sofort die Flucht ergreift.

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    Auf euer Gezicke geh ich mal nicht ein, dass mir zu wild hier.

    vor 14 Stunden schrieb CorneliusOberle:

    Gutes Ergebnis: Er sagt: "komm, wir müssen weiter" und sie sagt: "ihr könnt ja schon gehen, ich bleibe".

    Der einzige gemeinsame Nenner bei IOIs ist das Hierbleiben. 

    Okay, nehm ich mal so hin lieber TE, aber ich frage mich dennoch, was das genaue Ziel hierbei ist. Ich meine, du beschreibst hier selber, dass es ein gutes Ergebnis im Set wäre, wenn der andere Mann es burnt für dich.

    Ich versteh allerdings immer noch nicht, was da das Ergebnis, der Sinn und der Lerneffekt sein soll. Willst du wirklich in diese Sets gehen, um "positive" Rückmeldungen vom Manns des Targets zu kriegen?

    Was genau hat das noch mit "Aufreißen" zu tun? Ich meine, dein Ziel ist ja nicht ne NUmmer oder ein Lay.

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    vor 22 Stunden schrieb CorneliusOberle:

    Es scheint, als ob ich zwei Feinde habe, den Mann UND die Frau. Wenn ich wenigstens die Frau gegen ihn ausspielen könnte, er etwa sagt: "komm, wir müssen weiter" und sie sagt: "ihr könnt ja schon gehen, ich bleibe". Doch mir gegenüber zeigen Frauen immer diese Pseudoloyalität irgendwelchen unsicheren Männern gegenüber, die, sobald der "richtige" Mann kommt, unmittelbar verflogen ist - auch das habe ich beobachtet.

    Es scheint mir, daß ich nie genug bin, egal, was ich sage und wie ich mich kleide. Ich wirke scheinbar immer wie ein Kind, jemand, den man nicht ernstnehmen muß. Oder der keine Bedrohung ist, weder sexuell für die Frau noch körperlich für den Mann.

    Ich bin sogar mal mit möglichst aggressiven Gedanken in ein Set gegangen, doch nie habe ich den Eindruck, daß man mich als Gefahr sieht, der man nicht gewachsen ist(!).

    Irgendwie bist Du auf dem falschen Dampfer. Wenn ich schon lese "zwei Feinde", "Jemand dem man nicht gewachsen ist". Was suchst Du eigentlich ? Das liest sich so als würdest Du nicht Zuneigung, oder sexuelle Begehren etc..  suchen, sondern Macht.

    Der "richtige Mann" hat im Normalfall keine Macht - weder über Männer noch über Frauen und suchen tut er sie auch nicht.

    Was kannst Du also tun ?

    Deine komplette Haltung reflektieren, würdest Du eine Frau geil finden, die ausschließlich Macht über Dich hat oder einen anderen Kerl, der Macht über Dich hat ?

    Da solltest Du ansetzen, hier hast Du PU nicht verstanden. Du kannst es besser machen indem Du alle erstmal wie jemand ansprichst den Du nett findest und zudem Du nett sein möchtest. Das sollte der erste Schritt sein um das Gespräch ins Laufen zu kriegen.

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    vor 11 Stunden schrieb Nets:

    Irgendwie bist Du auf dem falschen Dampfer. Wenn ich schon lese "zwei Feinde", "Jemand dem man nicht gewachsen ist". Was suchst Du eigentlich ? Das liest sich so als würdest Du nicht Zuneigung, oder sexuelle Begehren etc..  suchen, sondern Macht.

    Der "richtige Mann" hat im Normalfall keine Macht - weder über Männer noch über Frauen und suchen tut er sie auch nicht.

    Was kannst Du also tun ?

    Deine komplette Haltung reflektieren, würdest Du eine Frau geil finden, die ausschließlich Macht über Dich hat oder einen anderen Kerl, der Macht über Dich hat ?

    Da solltest Du ansetzen, hier hast Du PU nicht verstanden. Du kannst es besser machen indem Du alle erstmal wie jemand ansprichst den Du nett findest und zudem Du nett sein möchtest. Das sollte der erste Schritt sein um das Gespräch ins Laufen zu kriegen.

    Ich übersetze das frei nach dem Film "They live"(https://www.youtube.com/watch?v=jTK8eff1Zsk)

    vor 11 Stunden schrieb Nets:

    GEHORCHE - UNTERWIRF DICH - ORDNE DICH UNTER

     

    bearbeitet von CorneliusOberle

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    Also du willst nicht den Block "ich habe einen Freund" überwinden, sondern "ich habe einen Freund, das ist der Typ der hier steht!"?

    Hm, in The Game gab es so eine Szene... 

    Insgesamt halte ich den Versuch aber für verschwendete Zeit. Fordert dich "normales" Pickup nicht mehr genug? 

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    Also von mir aus kannst du das Problem noch weiter behalten.
    Jdfs ist das noch ganz normales Pickup, mixed Sets sind im Clubgame / Nightgame nicht unüblich.

    Geht ja nicht darum, soweit ich es verstehe, dass der Typ wirklich der Freund gibt, sondern das ist ein typischer easy-way-out.

    Das Forum hier hat übrigens auch einen Freund :D.

    bearbeitet von zaotar

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    vor 29 Minuten schrieb zaotar:

    Jdfs ist das noch ganz normales Pickup, mixed Sets sind im Clubgame / Nightgame nicht unüblich.

    Wie gehe ich solche Situationen an, damit auch etwas daraus wird? Daraus wird bedeutet, daß die anderen gehen wollen, sie aber bei mir bleibt. Ich habe kein Interesse an: "Oh, er schaut gerade nicht, gib mir schnell deine Nummer"-Getue. Es soll alles offen abgehen.

     

    vor 1 Stunde schrieb IAmLux:

    Hm, in The Game">The Game gab es so eine Szene... 

    Welches Kapitel, welche Seite?

    bearbeitet von CorneliusOberle

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    Normalerweise isoliert man ja nicht, indem die anderen Leute gehen und das Mädel beim PUA stehen bleibt, sondern in dem man das Mädel zur Seite nimmt. Z.B. "Komm mit zur Bar." oder "Lass uns mal kurz an die frische Luft."

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    vor 1 Minute schrieb CorneliusOberle:

    Welches Kapitel, welche Seite?

    Ist die Szene, wo eine GoldDigger mit ihrem Sugar Daddy einen Kaffee trinken geht und Mystery einen Zaubertrick mit der Uhr des Alten zeigt. Dürfte für Dich uninteressant sein, weil Mystery nicht Dein "ich will alle einschüchtern"-Game fährt. 

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      • Stand nach dem WE ist nun: Sie hatte sehr schlechte Laune wegen einer Freundin und war dadurch sehr zickig. Sprich die letzten Male war immer irgendwas, warum sie Körperlichkeiten eher unangenehm fand (zu heiß, schlechte Laune, Erkältung) Heißt jetzt nicht, dass sie die ganze Zeit so war: Sie kam schon öfter mal an und hat mich bei ihren Freunden berührt. Allerdings wollte sie nach dem Aufsstehen nicht mal richtig kuscheln oder Sex (Begründung: Mutti ist ja da...). Da hab ich sie gefragt, ob was nicht stimmen würde (ja, ich konnte mich nicht zurückhalten). Da wurde sie dann leicht sauer und sagte, dass alles okay sei. Hab ihr dann vermittelt, dass es mich nervt, wenn sie so distanziert ist. Daraufhin wurde es besser und sie wollte auch "plötzlich" Sex. Als ich nach Hause bin, hatte sie mich noch mal gefragt, ob es zum Ende hin dann für mich besser gewesen sei. Ich hab da langsam den Verdacht, dass aufgrund dieser ganzen Gespräche oder wegen eines anderen Stechers meine Attraction sinkt. Habe darüber nachgedacht, das ganze einfach zu beenden, da von ihrer Seite aus nicht wirklich die Signale kommen, die dafür sprechen dass sie mehr will. Ich denke, sie spielt da eher ihre Spielchen, weil sie mich unter Kontrolle hat und eigentlich gar nicht so recht will. Ich meinte scherzhaft: "Du kommst eben immer wieder zu mir zurück". Sie: "hmmm, ja das stimmt" (klang wie ein "leider").  Immerhin will sie mich nach wie vor sehen und viel mit mir unternehmen (Initiative von ihrer Seite). Ich bin der Meinung, dass ich einfach klare Grenzen etablieren muss. Ich erzähle ihr von einer Freundin, die mit mir was machen wollte. Da wurde sie gleich aufmerksam: "Will die was von dir?". Im Nachhinein frage ich mich, warum ich ihr gesagt habe, dass da nix ist. Immerhin hat mein HB doch selbst einen Typen, den sie datet (Orbiter/Stecher) und ich sage ihr immer wieder, dass ich nix mit anderen habe und von niemandem eine Gefahr ausgehe. Wir waren am Samstag bei einer Poolparty, ich hatte aber keine Lust reinzugehen. Da hatte sie mich nachher gefragt, wieso ich nicht einfach gesagt hätte, dass ich keine Lust habe (in einem genervten Ton). Ich meinte nur, dass mir das Wasser eben zu kalt gewesen sei. Ich empfinde das irgendwie als respektlos, dass sie mich kontrollieren will und dann noch diese Doppelmoral an den Tag legt (sie datet andere, aber ich soll schön brav sein).
      • Also, nur mal dazu: Das kannst du ja wohl kaum als "Wert" bezeichnen. Jede x-beliebige Frau sieht das so, keine möchte als slut gebranded werden (vor allem keine Studentinnen). Und auf plumpe Anmachen steht auch keine Frau, die funktionieren nur, wenn die Anmache vollkommen egal ist weil du sowieso ein übertriebener Chad in ihren Augen bist. Zum eigentlichen Thema: Ich finde, dass du nicht wirklich viel zu verlieren hast. Warum machst du ihr nicht nen ganz klaren Vorschlag für ein Date, wo ihr nur zu 2. seid und du die Möglichkeit hast, hart durchzueskalieren und sie zu verführen. Ihr wird klar sein, dass du mit diesem Date den lay erreichen willst. Klar wissen Frauen meistens, warum ein Mann sie überhaupt dated, aber beim ersten, zweiten Date interpretieren viele Frauen noch die Begleiterscheinungen mit dazu: "Er will mich kennenlernen" "Er will mit mir eine gute Zeit und Spaß haben". In deiner Situation, weil so viel Zeit ins Land gezogen ist nach der du jetzt wieder auf sie zukommst, ist vollkommen klar: Date = lay.  Wenn sie dir also jetzt einen Korb gibt, dann weißt du, dass du auch noch keine weitere Sekunde deiner Energie an sie verschwenden musst. So eine Einsicht fuckt zwar ab, wird dir aber mehr bringen als dieser ständige Gedanke von wegen "kann ich das noch retten?". Die "lass sie kommen" - Schiene funktioniert nur, wenn du dich auch wirklich emotional darauf committen kannst, dass dir das Ergebnis egal ist. Wenn du insgeheim immer noch irgendwo auf ihr investment hoffst, dann ist das meines Erachtens die schlechter Alternative von den beiden.  My two cents.
      • Gesagt wurde das meiste schon, nur noch nicht von jedem und in jedem Zusammenhang:
        https://youtu.be/qecEE7Iy5eo (Kezia Noble)
        https://youtu.be/bTn7xMXq054 (Todd V)
      • Hauptpunkt warum Menschen stagnieren ist, weil sie sich an der Theorie orientieren, nicht an der Praxis.
        Etwas klappt hervorragend, was nirgendwo steht? -> Mach es.
        Etwas klappt nicht, über das jeder schreibt? -> Lass es weg. Zur Thematik kann ich dir sagen: Kann hervorragend funktionieren, habe persönlich es nie systematisiert. Eher ein allgemeineres Prinzip: Tension - Release. Dazu gibt es einiges in der klassischeren Literatur (Savoy 'Magic Bullet' müsste viel dazu haben).
      • Warte nicht auf sie, sie muss etwas tun, um nochmal eine Chance bei Dir zu haben.
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