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eNdless

Ex-Freundin - sind da noch Gefühle im Spiel?

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    Hi, ich hoffe das wird jetzt keine allzu lange Textwand ;)

    Zur Vorgeschichte: Besagtes Mädchen, ich nenne Sie einfach mal Anna, und ich haben uns im Januar diesen Jahres kennengelernt. Sie 35 ich 36.

    Zu Anfang lief alles blendend wir verstehen uns gut, verbringen viel Zeit miteinander und der Sex ist auch gut. Ich hatte mir damals einen recht guten Frame aufgebaut, stehe mit beiden Beinen im Leben, habe ein Auto, eine eigene Wohnung und einen guten Job. Diesen Frame habe ich über die Monate leider etwas zerstört. Zu Beginn der Beziehung, in den ersten Wochen, hatte ich noch keine starken Gefühle für Anna, und um Sie nicht zu verletzten habe ich Ihr gesagt dass Sie sich nicht in mich verlieben soll - das lief dann in etwa so: "Ich merke ich verliebe mich in dich" - ich: "verlieb dich besser nicht in mich" - das ist wohl auch sitzen geblieben.

    Ich dachte zu diesem Zeitpunkt das wäre vernünftig, weil Sie eine tolle Frau ist und ich Sie nicht verletzen wollte.

    Es hat sich auf beiden Seiten doch mehr entwickelt so dass wir die nächsten 5 Monate unzertrennlich aufeinander rumhingen, ich war oft bei Ihr, ich hab ihr beim Garten geholfen (sie ist Natur Fanatikerin) und Ihr sogar einen Teich gegraben ;)

    Was Sie zu dem Zeitpunkt nicht wusste, ist dass ich noch Geldschulden aus meinem "alten Leben" mit hinterher ziehe. Und da Sie sich Familie und Kinder wünscht, ich diesen Wunsch eher nicht hege (was Sie sicherlich gemerkt hat) habe ich vermutlich wissentlich und unwissentlich die Beziehung sabotiert weil ich nicht stark genug war die Verbindung zu Ihr zu brechen.
    Ich hatte mit oft gesagt, dass ich Ihr finanziell nicht dass geben kann was Sie sich wünscht und ein Kind und Familie zu versorgen das ist momentan einfach nicht drin. Ich musste Sie also gehen lassen.

    Frauen in diesem alter stehen natürlich unter Zeitdruck - ich wollte Ihr die Zukunft nicht versauen und aus Zuneigung oder vielleicht Liebe?! habe ich durch kleine Aktionen unsere Beziehung sabotiert.
    Es kam wie es kommen musste. Sie hat sich vor etwa 8 Wochen von mir getrennt. Und das hat mir am Anfang rein gar nichts ausgemacht. Ich war eher froh meine Freiheit wieder zu haben.
    Zu mir muss man wissen dass ich ein sehr freiheitsliebender Mensch bin und die Zeit für mich einfach brauche, Sie wollte das Gegenteil. Ich denke dass Sie auch ein Kind von mir wollte. Wir haben es ständig ohne Kondom gemacht und wollte dass ich in Ihr komme.

    Wie dem auch sei, es kam so wie es kommen musste. Sie hat die Beziehung beendet. Und ich habe in diesem Augenblick auch so etwas gesagt wie "Es ist wahrscheinlich das Beste, ich habe kein Problem damit, lass uns Freunde bleiben".

    Und nun zur Jetzt-Situation.

    Wir verbringen immer noch Zeit miteinander, fahren zusammen an den See, gehen am Wochenende aus und treffen uns. Die ersten Wochen nach der Trennung war ich froh über die Trennung und habe die neue, alte Freiheit voll ausgekostet. Nun merke ich aber dass ich doch stärker an Ihr hänge. Es hat sich auch, obwohl nur einige Wochen vergangen sind, viel in mir geändert sodass ich mir auch eine Familie und Kinder mit Ihr vorstellen kann.

    Das Problem: Sie hat einen neuen in den Sie sich verliebt hat (keine Ahnung wie tief da die Gefühle gehen). Ich weiß nur nicht ob da schon das letzte Wort gesprochen ist. Sie sind erst seit 6 Wochen zusammen und haben sich auch erst 8 mal gesehen. Sex hatten die beiden auch...

    Wenn Anna und ich zusammen sind sagt Sie mir ständig wie schwer es ist jemand wie mich zu finden, dass Sie so sein kann wie sie ist, sich nicht verstellen muss und sich bei mir sehr wohl fühlt. Ziehe ich mein Handy aus der Tasche will Sie ständig wissen mit wem ich schreibe und ob es eine Frau ist. Neulich im Club wollte das ich Sie in den Arm nehme (vielleicht weil Sie Stress mit Ihrem neuen hatte?!) und hat als wir saßen Ihre Hand auf meinen Schenkel gelegt. Ich verhalte mich in solchen Situationen ganz cool und lasse mir nichts anmerken dass ich noch Gefühle für Sie habe - immer mit den Gedanken "Ich darf Ihr Leben nicht versauen, lass die Frau ziehen"

    Seit dem ich weiß dass Sie jemand anderes Dated hat sich mein komplettes Gefühlsleben geändert, es ist so als ob ich nun endlich begreife dass ich eine tolle Frau verloren habe. Vollidiot! Und Selber schuld! Ich esse kaum noch was; wenn ich weiß das Sie bei Ihm ist dreht sich mir komplett der Magen um und es fühlt sich an als ob mir jemand ein heißes Messer in die Brust rammt.

    Wie soll ich in dieser Situation vor gehen? Wir fahren morgen für eine Woche zuzsammen nach Mallorca, werden dort in einem Zimmer schlafen und viel unternehmen. Ich hätte Ihr meine Gefühle schon viel eher gestanden, das Problem ist dass ich Ihr den Urlaub nicht versauen möchte auf den Sie sich schon so sehr freut.

    Mein Plan ist zu schauen was der Urlaub bringt und sollte sich in den ersten 5 Tagen nichts ergeben, werde ich Ihr am Ende des Urlaubs meine Gefühle gestehen. Ganz klar für mich ist: Ich will Sie wieder. Sie hatte mir schon öfter gesagt dass das finanzielle nicht wichtig ist...

    Habt Ihr Ratschläge?

     

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    Guten Morgen,

    vor 29 Minuten schrieb eNdless:

    Zu Anfang lief alles blendend wir verstehen uns gut, verbringen viel Zeit miteinander und der Sex ist auch gut. Ich hatte mir damals einen recht guten Frame aufgebaut, stehe mit beiden Beinen im Leben, habe ein Auto, eine eigene Wohnung und einen guten Job. Diesen Frame habe ich über die Monate leider etwas zerstört. Zu Beginn der Beziehung, in den ersten Wochen, hatte ich noch keine starken Gefühle für Anna, und um Sie nicht zu verletzten habe ich Ihr gesagt dass Sie sich nicht in mich verlieben soll - das lief dann in etwa so: "Ich merke ich verliebe mich in dich" - ich: "verlieb dich besser nicht in mich" - das ist wohl auch sitzen geblieben.

    Ich dachte zu diesem Zeitpunkt das wäre vernünftig, weil Sie eine tolle Frau ist und ich Sie nicht verletzen wollte.

    vor 29 Minuten schrieb eNdless:

    Was Sie zu dem Zeitpunkt nicht wusste, ist dass ich noch Geldschulden aus meinem "alten Leben" mit hinterher ziehe. Und da Sie sich Familie und Kinder wünscht, ich diesen Wunsch eher nicht hege (was Sie sicherlich gemerkt hat) habe ich vermutlich wissentlich und unwissentlich die Beziehung sabotiert weil ich nicht stark genug war die Verbindung zu Ihr zu brechen.
    Ich hatte mit oft gesagt, dass ich Ihr finanziell nicht dass geben kann was Sie sich wünscht und ein Kind und Familie zu versorgen das ist momentan einfach nicht drin. Ich musste Sie also gehen lassen.

    Du redest viel drum herum. Aber ehrlich gesagt bist du weder ihr noch irgendwem anderen eine 100% Auskunft über dein Leben schuldig by the way. 

    vor 29 Minuten schrieb eNdless:

    Frauen in diesem alter stehen natürlich unter Zeitdruck - ich wollte Ihr die Zukunft nicht versauen und aus Zuneigung oder vielleicht Liebe?! habe ich durch kleine Aktionen unsere Beziehung sabotiert.

    Du redest so als hättest du wissentlich die Beziehung (die du ja gar nicht hattest mit ihr?) zerstört. Wie genau? Indem du nicht ihre Wünsche teilst und ihr sagst, dass du andere Wünsche hast? Sag mal bist du bisschen gaga? Du spielst mit dem Gedanken ihr ein Kind zu machen und dass du zu wenig Kohle hast weil du ihr nicht genügst nur weil sie sagt: "Ich bin Püppi Anna, ich steh auf reiche Schwänze und ich hab es leider noch nicht fertig gebracht nen Braten in der Röhre zu haben".?

    Du bist das Problem und deine Einstellungen. Schon alleine ihr nicht zu genügen. Ich verleite mal ganz dezent an Assi Tony! 

    vor 29 Minuten schrieb eNdless:

    Es kam wie es kommen musste. Sie hat sich vor etwa 8 Wochen von mir getrennt. Und das hat mir am Anfang rein gar nichts ausgemacht. Ich war eher froh meine Freiheit wieder zu haben.
    Zu mir muss man wissen dass ich ein sehr freiheitsliebender Mensch bin und die Zeit für mich einfach brauche, Sie wollte das Gegenteil. Ich denke dass Sie auch ein Kind von mir wollte. Wir haben es ständig ohne Kondom gemacht und wollte dass ich in Ihr komme.

    In ü30 Bereich würde ich ja behaupten, dass man Vernünftig ist und genug Erfahrung gesammelt hat... Naja Ende gut alles gut wieso dann hier die Story?

    vor 29 Minuten schrieb eNdless:

    Wie dem auch sei, es kam so wie es kommen musste. Sie hat die Beziehung beendet. Und ich habe in diesem Augenblick auch so etwas gesagt wie "Es ist wahrscheinlich das Beste, ich habe kein Problem damit, lass uns Freunde bleiben".

    Gut so.

    vor 29 Minuten schrieb eNdless:

    Wir verbringen immer noch Zeit miteinander, fahren zusammen an den See, gehen am Wochenende aus und treffen uns. Die ersten Wochen nach der Trennung war ich froh über die Trennung und habe die neue, alte Freiheit voll ausgekostet. Nun merke ich aber dass ich doch stärker an Ihr hänge. Es hat sich auch, obwohl nur einige Wochen vergangen sind, viel in mir geändert sodass ich mir auch eine Familie und Kinder mit Ihr vorstellen kann.

    Hahaha. Nicht dein Ernst. Wo sind deine Eier hin? Im See verloren?

    vor 29 Minuten schrieb eNdless:

    Das Problem: Sie hat einen neuen in den Sie sich verliebt hat (keine Ahnung wie tief da die Gefühle gehen). Ich weiß nur nicht ob da schon das letzte Wort gesprochen ist. Sie sind erst seit 6 Wochen zusammen und haben sich auch erst 8 mal gesehen. Sex hatten die beiden auch...

    Selber Schuld. Zuerst willst du dein Spielzeug nicht und jetzt hat sie nen neuen... solltest erstmal klar werden was DU willst in deinem Leben. Du kannst Menschen nicht einfach so benutzen wie du es gerade brauchst. Entweder stellst du dir eine Zukunft vor mit ihnen oder nicht. Und wenn nein, dann lebe gefälligst so. Was du machst, machen Jugendliche ohne Erfahrung.

    vor 29 Minuten schrieb eNdless:

    Wenn Anna und ich zusammen sind sagt Sie mir ständig wie schwer es ist jemand wie mich zu finden, dass Sie so sein kann wie sie ist, sich nicht verstellen muss und sich bei mir sehr wohl fühlt. Ziehe ich mein Handy aus der Tasche will Sie ständig wissen mit wem ich schreibe und ob es eine Frau ist. Neulich im Club wollte das ich Sie in den Arm nehme (vielleicht weil Sie Stress mit Ihrem neuen hatte?!) und hat als wir saßen Ihre Hand auf meinen Schenkel gelegt. Ich verhalte mich in solchen Situationen ganz cool und lasse mir nichts anmerken dass ich noch Gefühle für Sie habe - immer mit den Gedanken "Ich darf Ihr Leben nicht versauen, lass die Frau ziehen"

    Blablabla gejammer.

    vor 29 Minuten schrieb eNdless:

    Seit dem ich weiß dass Sie jemand anderes Dated hat sich mein komplettes Gefühlsleben geändert, es ist so als ob ich nun endlich begreife dass ich eine tolle Frau verloren habe. Vollidiot! Und Selber schuld! Ich esse kaum noch was; wenn ich weiß das Sie bei Ihm ist dreht sich mir komplett der Magen um und es fühlt sich an als ob mir jemand ein heißes Messer in die Brust rammt.

    Siehe oben. Nimmt man dem schwanzlosen Mann sein Spielzeug weg spurtet er.

    vor 29 Minuten schrieb eNdless:

    Wie soll ich in dieser Situation vor gehen? Wir fahren morgen für eine Woche zuzsammen nach Mallorca, werden dort in einem Zimmer schlafen und viel unternehmen. Ich hätte Ihr meine Gefühle schon viel eher gestanden, das Problem ist dass ich Ihr den Urlaub nicht versauen möchte auf den Sie sich schon so sehr freut.

    Du hast es versaut und zwar komplett. Du bist so eierlos... sie hat nen neuen Stecher und du stehst wie ein jammernder Hund vor der Tür. 

     

    vor 29 Minuten schrieb eNdless:

    Mein Plan ist zu schauen was der Urlaub bringt und sollte sich in den ersten 5 Tagen nichts ergeben, werde ich Ihr am Ende des Urlaubs meine Gefühle gestehen. Ganz klar für mich ist: Ich will Sie wieder. Sie hatte mir schon öfter gesagt dass das finanzielle nicht wichtig ist...

    Ja genau. Damit der eierlose Mann noch eierloser wird, wirst du dann endlich zur Tunte. 

    So genug auf dir herum gehakt. Ich hoffe es rüttelt dich ein wenig wach. Wie warst du bevor ihr euch kennen gelernt habt? Mann mit Perspektiven, Einstellungen, Regeln und eigenem Lebensstil. Jetzt bist du ein rückratsloser, jammernder, schwacher und inkongruenter Mann.

    Sowas ist weder männlich, noch alpha noch sonst in irgendeiner Form attraktiv. Du ehrst die Frau nicht in einem gesunden Zustand nur wenn sie keinen Bock auf dich hat (das Verhalten sieht man auch bei kleinen Kindern. Wenn man Ihnen das Gemüse weg nimmt bekommen sie Interesse daran). 

    Mein Tipp an dich. Sofort von der Frau distanzieren, nicht in den Urlaub fahren. Dein Leben mal auf die Beine stellen, dich mal ordentlich in PU einlesen was wirklich wichtig ist in einer Beziehung (und mein ich bestimmt nicht das blablabla was aus deiner Keule raus kommt) und anfangen ein Mann zu sein. Bitte unterlasse sämtliche Liebesbeweise, Briefchen oder sonst irgendwelche schwulen Aktionen die dein Mann sein weiter beeinträchtigen. 

    Als nächstest solltest du dir ganz klar mal vor Augen führen, dass es hier um KINDERWÜNSCHE geht welche MAN NICHT INNERHALB VON 5 MONATEN!!! einfach mal so erfüllt. Besonders nicht DU welcher KEIN GELD und keine VERANTWORTUNG ÜBER SEIN EIGENES LEBEN besitzt. Oder möchtest du +18 Jahre deines jungen Lebens damit verbringen ein Kind zu bezahlen, dass du aus Dummheit gezeugt hat mit einer Frau die du nur liebst wenn sie dir den Rücken zudreht? Ja? Dann mach weiter. 

    Sorry für die direkte und anmaßende Art aber anders glaube ich kapierst du gar nicht auf welchem Grad der Spirale nach unten du dich gerade befindest... wenn du weiter so machst, wirst du noch mehr Geldschulden haben! Und wenn diese Geldschulden auch durch Dummheit passiert sind, solltest du wirklich mal über deine Vernunft und an deinen gesunden Menschenverstanden appellieren.

    Just my 2 cents

    BEEF

    bearbeitet von runningbeef

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    In vielen Punkten muss ich Beef absolut recht geben. Du musst dir selber klar werden, ob du einen Kinderwunsch hast oder nicht. Wenn du die Frau hast, keinen Kinderwunsch zu haben und sobald die Frau weg ist, hast du auf einmal einen, ist verdächtig. Geld ist wichtig aber nur Problem Nr. 2. Genauso hast du keine Gefühle für die Frau und bindest ihr das auch noch un- oder nur halbgefragt auf die Nase, solange du sie hast, aber sobald sie weg ist und was mit anderen Typen hat, sind auf einmal tiefste Gefühle bei dir da. Als Ausreden, keine eigene Meinung zu haben hast du a) Geldprobleme und b) "ich will sie nicht verletzen" Denk doch einmal darüber nach, ob das nicht vorgeschobene Gründe sein könnten, um dir selber keine endgültige, dauerhafte Meinung zulegen zu müssen.

    bearbeitet von Prince_Boring

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    1. Wer sich im ersten Beziehungsjahr von ihrer Torschlusspanik kaputt machen lässt, ist selber schuld. Mann ist der Fels in der Brandung. PUNKT.

    2. NIEMALS "die Gefühle gestehen" als letzte Rettung. Das ist romantisch, wenn man sich richtig durchgebumst hat und beide total verknallt sind. Dies als Verzweiflungsstrategie funktioniert nie, nie, nie, nie, nie..

    3. Frau als verloren abhaken, sich im Forum einlesen, Eier wachsen lassen.

     

    Hach, es ist immer so einfach, bei Anderen...^^ Viel Erfolg ;)

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    Im Grunde ist schon alles wichtige gesagt. Was mich allerdings noch interessieren würde ist, was denn eigentlich der Neue dazu sagt, dass sie mit dem Ex in Urlaub fahren will.

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    Hey klarer Kritik habe ich kein Problem, und dem was Beef geschrieben, dem kann ich auch grundsätzlich nicht viel entgegen setzen.

    vor einer Stunde schrieb runningbeef:

    Du redest so als hättest du wissentlich die Beziehung (die du ja gar nicht hattest mit ihr?) zerstört. Wie genau? Indem du nicht ihre Wünsche teilst und ihr sagst, dass du andere Wünsche hast? Sag mal bist du bisschen gaga? Du spielst mit dem Gedanken ihr ein Kind zu machen und dass du zu wenig Kohle hast weil du ihr nicht genügst nur weil sie sagt: "Ich bin Püppi Anna, ich steh auf reiche Schwänze und ich hab es leider noch nicht fertig gebracht nen Braten in der Röhre zu haben".?

    Dem ist definitv nicht so. Ja wir hatten eine Beziehung und wenn diese auch recht kurz war, so war Sie sehr intensiv und liebevoll. Von beiden Seiten. Und nein Sie will nicht auf Teufel komm raus einen Braten in der Röhre von einem "reichen Schwanz". Ihr ist es viel wichtiger dass der Mann Ihr andere Dinge im Leben gibt - die ich Ihr zweifelsohne gegeben habe. Ihr Wortlaut.

    Sie verdient genug und ist nicht auf meine Kohle angewiesen. Sie möchte einen aktiven lebendigen Mann der viel unternimmt und nicht nur Job und Karriere im Kopf hat, kaputt nach der Arbeit nach Hause kommt und sich den Rest des Tages auch die Couch hockt. Das alles sieht Sie in mir. Daher sagt sie auch ständig dass es Ihr schwer fällt, so jemanden wie mich zu finden. In diesem Sinne habe ich noch meine Eier, mein Selbstbewusstsein dass ich der richtige für Sie bin (auch wenn das in deinen Augen dumm für dich klingt). Ich weiß diese scheiss Leier "Sie findet eh keinen besseren als mich" - und da geb ich dir recht was oft dumm und falsch ist.

    ---

    Dieses Geschwafel dass ich die Beziehung sabotiere, weil ich nicht genug Kohle habe kommt von mir und nicht von Ihr.

    ---

    Womit du aber vollkommen recht hast ist dass ich mich komplett ins Beta Licht gerückt habe.

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    vor einer Stunde schrieb Wildchild:

    1. Wer sich im ersten Beziehungsjahr von ihrer Torschlusspanik kaputt machen lässt, ist selber schuld. Mann ist der Fels in der Brandung. PUNKT.

    2. NIEMALS "die Gefühle gestehen" als letzte Rettung. Das ist romantisch, wenn man sich richtig durchgebumst hat und beide total verknallt sind. Dies als Verzweiflungsstrategie funktioniert nie, nie, nie, nie, nie..

    3. Frau als verloren abhaken, sich im Forum einlesen, Eier wachsen lassen.

     

    Hach, es ist immer so einfach, bei Anderen...^^ Viel Erfolg ;)

    1. Stimmt

    Es ist immer schwer die momentane Lage in einem Forum in Worte zu fassen. Ich weiß aber zwei Dinge ganz genau. Erstens, Sie hat noch Gefühle für mich. Und zweitens ist hier noch nichts verloren.

    Die Frage die sich mir stellt, klar alle Optionen sind bescheuert, und vielleicht kommt Sie im Urlaub auch auf mich zu und macht einen Schritt, ich rechne nicht damit aber ich schließe es auch nicht aus. Nur wenn man eine von all den falschen Optionen wählen könnte fällt mir nichts anderes ein als Ihr zu sagen was ich mir im Leben möchte und das Sie ein Teil davon sein soll. Ohne Druck natürlich - und dann soll Sie entscheiden was Sie möchte.

    Und wenn es nicht klappt, dann klappt es eben nicht, ich will mir aber nicht vorwerfen es nicht probiert zu haben. Sorry aber gerade das finde ich Eierlos.

    Sie weiß definitiv nicht was ich fühle und dass ich noch starke Gefühle für Sie habe. Ich weiß was Ihr denkt dass eine Frau so etwas als Eierlos und Beta ansehen würde. Ich weiß bei Ihr aber ganz genau dass es nicht so ist.

    bearbeitet von eNdless

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    vor 17 Minuten schrieb Wildchild:

    Es liegt immer daran, dass der Mann seine Männlichkeit verloren hat. Der Rest ist nur Wühlen in Details.

    In einer Art und Weise schon. Ich bin schon oft gefallen und aufgestanden. Kriege ich wieder auf Kette.

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    Ich finde die wirklich wichtige Frage, die bei Beef und den anderen drin stand geht etwas unter in deinen Antworten:

    "Warum ändern sich deine Gefühle, wenn sie einen anderen hat und nicht vorher?" und "warum kannst du dir auf einmal Kinder vorstellen, was vorher nicht ging?"

    Mal abgesehen von dem es macht dich höchstwahrscheinlich unattraktiver, dich so zu verhalten, weil es inkongruent ist, gibt es gerade bei der zweiten Frage keine Antwort die mir als Frau mit Kinderwunsch (ohne Zeitdruck!) gut genug wäre. Denn ich glaube du willst eigentlich keine... Sondern das Kinderthema ist einfach nur eins der großen Probleme in eurer Beziehung und das willst du, damit es klappt, aus dem Weg schaffen... Das finde ich persönlich eine wirklich schlechte Grundlage für eine Entscheidung, die man die nächsten 18+ Jahre zeittechnisch, gedanklich und auch finanziell am Bein hat. vorallem wenn die "Umentscheidung" nicht auf einem langen! Reflexionsprozess und Veränderungen im Leben, die ernsthaft diesen Wunsch!! (Nicht das was an dem Wunsch hängt) beeinflussen können, basiert. Deine Strategie ist gerade: in der Liebe ist jedes Mittel erlaubt... Und ich finde Kinder sollten niemals!!! Ein Mittel sein... Damit macht man mit einer sehr sehr hohen Wahrscheinlichkeit 3+ Parteien unglücklich.... Vorallem wenn man ein so grundlegend freiheitsliebender Mensch ist wie du dich beschreibst.... ich würde also nochmal ordentlich über die zwei Fragen nachdenken und gut überprüfen wie viel von der "Liebe" Verlust (-Angst), angekratztes Ego oä ist und wie viel vom Kinderwunsch Mittel zum Zweck... 

    Ein weiterer Punkt der mir nicht ganz klar ist ist das finanzielle Thema. Weiß sie genau Bescheid über deine Schulden? Oder weiß sie "dass du ihr nicht das geben kannst was sie braucht"? Das sind in meinem! Kopf nämlich zwei sehr unterschiedliche Dinge. Jmd der denkt, dass er mir nicht das geben kann, was ich brauche, hat in meinem Kopf ein geregeltes aber geringes Einkommen... Schulden vom anderen gehen einen natürlich nicht per Definition etwas an, aber auch da würde ich, wenn es ernster wird, erwarten, dass er mir das erzählt... Vorallem wenn du dich pro: sie wieder bekommen und Kinder kriegen entscheiden solltest... Je nach Höhe der Schulden finde ich es legitim, wenn man darauf keine Beziehung mit Familie aufbauen möchte. Wenn die nicht so gravierend sind, sollte es kein Thema sein darüber zu reden und mit offenen Karten in eine Familienzukunft zu gehen. Das wird sie dann wrsl auch sehr sehr sehr viel weniger stören als Unehrlichkeit und Zukunft auf falschen Vorstellungen aufzubauen.

    LG und alles Gute!

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    vor 19 Minuten schrieb kitsu:

    "Warum ändern sich deine Gefühle, wenn sie einen anderen hat und nicht vorher?" und "warum kannst du dir auf einmal Kinder vorstellen, was vorher nicht ging?"

    Mal abgesehen von dem es macht dich höchstwahrscheinlich unattraktiver, dich so zu verhalten, weil es inkongruent ist, gibt es gerade bei der zweiten Frage keine Antwort die mir als Frau mit Kinderwunsch (ohne Zeitdruck!) gut genug wäre.

    Vollkommen richtig. Sie hatte mir das auch schon im Ansatz gesagt dass mein Verhalten teilweise Inkongruent war und ich bin mir zu 100% sicher dass das auch ein Grund für Ihre Entscheidung war. Wird mir in Zukunft nicht mehr passieren. Ich bin der Fels in der Brandung.

    Das mit den Schulden:

    Ich habe es Ihr relativ spät erzählt. Sie hat es nicht als Schwäche ausgelegt und fand es gut dass ich ehrlich war.

    Ihr sei Geld egal, ich habe Werte die Ihr viel wichtiger sind. Ein liebevoller Mann der sich um Sie kümmert und bei dem sie Halt suchen kann - der Sex war gut, ich hab Sie ständig durchs Wohn- und Schlafzimmer geschubst, daren wird es nicht gelegen haben - ihr war es teilweise auch schon zu viel weil ich ständig geil war (aus Ihrer Sicht im positiven). Es war auch nicht so dass ich ständig unsicher war - das hat sich hier vielleicht auch falsch angehört. Ich habe schon den Ton angegeben und oft die Entscheidungen in der Beziehung getroffen. Nur gegen Ende gab es da so einige Momente die mich in einem komischen Licht gezeigt haben - war nicht meine Sternstunde - und auch nicht mein wahrer Character.

    Fakt ist und das sehe ich sehr klar. Durch teilweise inkongruentes Verhalten habe ich meinen Status bei Ihr teilweise zerstört - darauf folge auch ein Atraktivitätsverlust. Ich weiß auch dass es extrem schwer ist meinen alten Frame wieder herzustellen. Mehr als es zu versuchen kann ich nicht.

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    Dann versuch es, ich wünsch Dir Glück. Aber Du solltest Dir darüber bewusst sein, dass solche recht plötzlichen Sinneswandel für manche Personen nicht unbedingt überzeugend sind.

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    vor 15 Minuten schrieb eNdless:

    Fakt ist und das sehe ich sehr klar. Durch teilweise inkongruentes Verhalten habe ich meinen Status bei Ihr teilweise zerstört - darauf folge auch ein Atraktivitätsverlust. Ich weiß auch dass es extrem schwer ist meinen alten Frame wieder herzustellen. Mehr als es zu versuchen kann ich nicht.

    Viel wichtiger als irgendein Frame, Status und Attraction wieder herzustellen wäre es, dass du dir sicher wirst was du willst. Willst du Kinder oder nur nicht, dass sie einen anderen Partner hat? 

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    vor 11 Minuten schrieb Cliprex:

    Dann versuch es, ich wünsch Dir Glück. Aber Du solltest Dir darüber bewusst sein, dass solche recht plötzlichen Sinneswandel für manche Personen nicht unbedingt überzeugend sind.

    Ist so. Aber "besser spät als Nie" oder? ;)

     

    vor 3 Minuten schrieb IAmLux:

    Viel wichtiger als irgendein Frame, Status und Attraction wieder herzustellen wäre es, dass du dir sicher wirst was du willst. Willst du Kinder oder nur nicht, dass sie einen anderen Partner hat? 

    Ich weiß was ich will. Ich habe sehr oft drüber reflektiert ob ich nur so denke weil sie jemand neues hat - mit dem Gedanken wenn es so sein sollte lasse ich sie gehen. Letztendlich bin ich jedes mal zu dem Ergebnis gekommen dass mir sehr viel an der Person liegt und dass ich eine Zukunft mit Ihr möchte.

    Ich bin noch etwas emotional - aber meine emotionale Lage entspannt sich langsam wieder. Es hilft doch, selbst wenn ich hier von den meisten Usern enorm aufs Maul bekomme ;), zu schreiben und sich mehrere Sichtweisen einzuholen.

    In einer Woche werden wir mehr wissen und ich lasse meine Erfahrungen und was dabei rumgekommen ist gerne Einfließen. Als ein Eckpfeiler der Warnung wie man nicht in eine Beziehung starten sollte ;)

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    Immerhin scheinst Du zu wissen, was Du falsch gemacht hast, das ist das Wichtigste. Ich wünsche Dir, dass Du es wieder gerade biegen kannst und wenn das nicht klappt, dass Du bei der Nächsten nicht die gleichen Fehler machst. 

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    Kurzes Feedback, es gibt grundsätzlich nicht viel zu sagen als dass wir eine schöne Zeit zusammen hatten und dass ich die Füße stillgehalten habe. Keine Liebesbezeugungen oder dergleichen.

    Wir hatten eine Menge Spaß, haben viel gelacht, waren oft am Strand - dort Ping Pong und Ball gespielt. Dabei habe ich die Richtung angegeben und sie ist gefolgt. Im Flugzeug hat sich sich an mich gekuschelt und geschlafen - was für schon viel heißt, da diese Frau extrem, schon krankhaft Treu ist - ich werde hier aber nichts hinein interpretieren. An einem Abend kam das Thema Beziehung auf und ich hatte das Statement gegeben dass ich weiß was schief gelaufen ist und es in zukünftigen Beziehungen nicht wiederholen möchte. Das war ein recht lockeres Gespräch und dabei beließ ich es auch für den Rest des Urlaubs.

    Sie fragt nun ständig ob wir zusammen Joggen gehen möchten, tranieren oder squashen - ich hatte darauf hin immer mit "Mal schauen ob wir die Zeit finden" gekontert, habe also nicht geblocked aber auch nicht zusagesagt.

    Jetzt zum eigentlichen Thema: Plan für die Zukunft und Kontaktsperre. Da ich aus meiner damaligen Oneitis gelernt habe gehe ich die nächsten Tage mit breiter Brust vor ran und werde andere Frauen daten, völlig egal in welche Richtung sie steuert.

    Rat brauche ich jetzt tatsächlich beim Thema Kontaktsperre. Da gehen die Meinungen doch sehr weit auseinander. Mein Plan ist und vielleicht habt ihr da auch den ein oder anderen Rat für mich, ich werde mich ruhig verhalten und sie kommen lassen, da Sie in der Schuld ist, muss sie doch normalerweise agieren? Wie viel Kontakt sollte ich zulassen?

    Sie weiß dass ich ins Sportstudio gehe und möchte sich gerne anschließen, kann ich Sie einen Tag in der Woche mitnehmen? Oder wäre das schon weider zu eng?

    Eine totale Kontaktsperre möchte ich ausschließen, weil dies wieder inkongruent wirkt und ich ihr damals die Freundschaft angeboten habe.

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      • Ich weiß nicht, ob man es so einfach runter brechen kann.  Vielleicht: "Lerne zu leben" Zumindest sollte man lernen, langfristige Ziele smart (https://de.wikipedia.org/wiki/SMART_(Projektmanagement)) zu wählen und Strategien zu entwickeln, diese zu erreichen und Impulskontrolle und Belohnungsaufschub in den Griff zu bekommen.  Am Ende leben wir alle, um positive Emotionen zu erleben. Man kann sie aber auf verschiedene Weise erleben.  Dabei ist das Leben ein riesiges Abenteuer und jeder kann für sich selbst entscheiden, wie dieses Abenteuer aussehen kann.  Ich kenne jemanden, der eine sehr einfaches Regelwerk in seinem Leben hat:  1. Lerne einen Job, der gebraucht wird. 
        2. Achte darauf, dass Du in diesem Job gutes Geld verdienst. 
        3. Finde heraus, was Dich glücklich macht. 
        4. Rechne aus, wie viel das kostet. 
        5. Sobald Du genug Geld zusammen hast, ist das "genug". Versuche nicht immer mehr zu erreichen. Mache das für den Rest Deines Lebens.  Er segelt gerne. Mit Anfang 20 hat er sich sein erstes Boot gekauft. Mit Mitte 20 ein Boot, mit dem man ober den Ozean segeln kann. In diesem hat er dann gewohnt und es renoviert, weil es in fürchterlichem Zustand war. Mit 36 hatte er genug Geld und ist losgesegelt. Heute ist er 55 und segelt immer noch mit seiner Frau.  Andere sind glücklich, wenn sie einen Job machen, der sie fordert und Abends mit ihrer Familie im Eigenheim sitzen.  Ich bin glücklich, wenn ich tolle Produkte entwickele, sehe, wie sie von Leuten gekauft werden. Mir ist eine große Wohnung nicht wichtig, aber ich mag eine moderne Wohnung. Ich unternehme gerne mit eine Mädel etwas. Kurztripps. Gutes Essen. Außerdem reise ich gerne und verbringe gerne ein paar Monate an einem anderen Ort.  Mädels sind da nur ein kleiner Punkt.  Aber wenn man glücklich und zufrieden ist, einen gesunden, sportlich schlanken Körper hat. Genug Erfahrung mit Mädels hat, um routiniert mit ihnen umzugehen und sie eben auch anspricht, dann hat man sie sowieso im Leben. 
      • Kurz gesagt: Übernimm die Verantwortung für Dein Leben in allen Bereichen und auf lange Sicht.  Wollen die meisten Menschen nicht hören. Umsetzen erst recht nicht.   
      • Ich beschäftige mich nun seit 15 Jahren mit PickUp.
        Heute mit 40 kann ich für mich das ganze Thema auf 2 Lektionen runter brechen. Heute möchte ich euch Lektion 1 vorstellen:  Schlucke das Marshmellow nicht! Was ist damit gemeint? Es gibt einen einfachen Test, den man kleinen Kindern vorlegen kann. Man gibt ihnen ein Marshmellow und erklärt ihnen, dass man nun den Raum verlässt, aber bald wieder kommt. Ist das Marshmellow bis dahin nicht gegessen, bekommen sie ein weiteres Marshmellow und haben dann zwei Marshmellow.  Die meisten Kinder essen das Marshmellow.  Dennoch zweigen sich bereits in dem Alter deutliche Unterschiede. Bereits nach 20 Sekunden haben 23% Kinder von bildungsfernen Eltern das Marshmellow gegessen. Mehr als doppelt so viele Kinder, als von Akademikern.  Worum geht es? Impulskontrolle und Belohnungsaufschub.  Im weiteren Verlauf der Entwicklung zeigt sich jedoch, dass diese Fähigkeit nur einen Teil des Erfolges ausmacht. Ob sie später erfolgreich sind oder nicht, liegt wesentlich stärker daran, ob sie in der Lage sind, eine Strategie zu entwickeln. Erst mit dieser Fähigkeit in Kombination mit Impulskontrolle und Belohnungsaufschub wurden sie erfolgreich.  Strategie, Impulskontrolle und Belohnungsaufschub  Beispiele:  a) Approaches Je mehr Frauen Du ansprichst, desto mehr Frauen findest Du auch, die Dich gut finden. 
        Je mehr Du ansprichst, desto routinierter und selbstsicherer wirst Du. 
        Je mehr Du ansprichst, desto mehr kannst Du reflektieren und Muster. Dagegen steht das Gefühl von Ansprechangst. Viele legen begeistert los (mit Lesen) und sprechen nie eine Frau an. Viele brechen nach wenigen Stunden, Tagen oder Wochen ab, wenn sie keinen Erfolg haben oder das Gefühl zu unangenehm wird.  Aber auch hier ist es notwendig, sich eine Strategie zurecht zu legen. Sie zu verfeinern. Probleme zu erkennen. Ich kenne einen PUler, der keinerlei Ansprechangst hat und andauernd Frauen anspricht. Ohne jeden Erfolg. Er STINKT bestialisch. Andere machen den Mund auf und man sieht verfaulte Zähne. Die Nächsten sind sozial so creepy, dass ein Set nach dem anderen nicht zum Erfolg führt.  b) Bildung / Job Nicht jeder kann Mathematiker werden. Aber zwischen 1500 EUR netto und 2500 EUR netto kann fast jeder wählen. 
        Viele brechen ihr Studium ab. Ihre Ausbildung. Verdienen lieber mit 18 wenig Geld (aber mehr als ihr Freundeskreis), anstatt 5-7 Jahre weiter zu lernen und davon das ganze Leben zu profitieren. 
        Noch schlimmer: Hat man es erstmal auf eine Position geschafft und stellt fest, dass man unglücklich ist, arbeiten Leute lieber 40 Jahre in der Position, als 3-5 Jahre noch einmal weniger zu verdienen und danach in einem Job zu arbeiten, der ihnen mehr Spaß macht.  c) Konsum / Vermögensaufbau Anstatt Vermögen aufzubauen, wird kurzfristige Befriedigung im Konsum gesucht. Während die einen permanent pleite sind, bilden die anderen Vermögen und der Zinseszins Effekt setzt ein. Geld verdoppelt sich gut investiert rnd. alle 7 Jahre. Mit 20 und 10.000 EUR ist das noch unspannend. Hat man es mit 40 aber auf 250.000 EUR gebracht, gibt es knapp 36.000 EUR im Jahr für lau. Das Geld kommt einfach nur noch rein, ohne dass man etwas dafür machen muss.  d) Gesundheit / Figur Ein gesunder Lebensstil bringt eine schlanke Figur, etwas Sport eine sportliche Figur. Anstatt mit 40 körperlich Probleme zu haben, profitiert man davon bis ins hohe Alter. Was muss man dazu machen? Ein paar Stunden Sport pro Woche und keine Scheiße essen. Keinen übermäßigen Alkoholkonsum. Sich nicht im Solarium braten lassen. Nicht rauchen.  e) Beziehungen Wie viele Typen bleiben an Mädels kleben, sobald sie mal den Penis die Vagina gesteckt haben und das Mädel "will". 
        Teilweise Mädels weit unter dem Level, das sie erreichen könnten. 
        Mädels mit fürchterlichem Charakter, die einem das Leben versauen.  Sie bleiben. Sie gehen nicht. Weil dann wären sie ja alleine. Das komische Gefühl. Lieber die stinkende tote Beziehung ertragen und auf Besserung hoffen und jammern, als zu seinen Ansprüchen stehen.  Ziele Es ist nicht möglich, eine Strategie zu entwickeln, ohne Ziele zu haben.  Diese Ziele zu finden sind der Schlüssel. Sie müssen einen reizen, zufrieden machen.  Hat man diesen Weg gefunden, dann entwickelt man Freude auf dem Weg dahin. Zufriedenheit. Leidenschaft. 
        Ziele können sich als Falsch herausstellen. Sie können sich ändern. Aber sie sind die Basis.  Sobald alles in einander läuft, wird es effektiv und mit der passenden Strategie kommt auch Erfolg.  Nicht nur bei Frauen. Im kompletten Leben.  Die Falle Es gibt dabei eine Falle: Man muss raus finden, welches die eigenen Ziele sind und welche fremdbestimmt sind. Ego kann eine böse Falle sein. Oft erkennt man das erst, wenn man ein Ziel erreicht hat. Manche Ziele widersprechen sich. Den ganzen Tag Netflix schauen und Fastfood essen vs. bei Frauen erfolgreich sein wird anspruchsvoll. Frauen nicht ansprechen aber viele Frauen im Bett haben wollen ist auch schwierig.  Oft hilft es, sich eine Vision zu bauen und jeden einzelnen Baustein dieser Vision mit einer eigenen Strategie zu verfolgen. 
        Es zeigt sich dann schon mit der Zeit, wie man sie unter einen Hut bekommt und ein anfänglich notwendiger Kompromiss oder Konflikt löst sich von alleine auf.  Das ist meine erste Lektion aus 15 Jahren Pickup. 
         
      • Nächster Termin: 16.2. um 12 Uhr. Treffpunkt gebe ich auf Nachfrage über PN bekannt.
      • Dachte ich auch. Nach den neuen Informationen sieht's aber eher so aus, dass der Kumpel es glorreich zerschossen hat - bis dahin, dass ihr vielleicht vor Enttäuschung die Tränen gekommen sind (aber ja, eigentlich sollte sie schon fertig pubertiert haben). Warum macht ihr es nicht einfach so: Ihr geht raus (Daygame zum Beispiel) und lernt aktiv Mädchen kennen, wie sich das für anständige PUler gehört? Bei Deiner Klassenkameradin schaffst Du's nebenbei oder auch nicht - wen juckt's... Sobald ihr beide noch eine andere habt, sollte das kein großes Thema mehr sein. Und ganz nebenbeibemerkt: Wäre ich Dein Deutschlehrer - Du würdest sitzenbleiben!
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